IGSM - Afghanistan N.W.F. 1919

[Neophyte]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2009, 07:38 PM)

Я думаю, что медаль вручена после 1922 г., т.к. если бы это было ранее, то написали бы 2 S.& M.

Не специалист в этом. Немножко не в свое дело лезу. Но все-таки...

Есть еще какая-то тонкость в подписывании именно IGS, можно попробовать в этом поразбираться.

К примеру, на них писали не 3 S&M, а R.BO. S&M.

[Роман Сливин]

QUOTE (Neophyte @ Oct 31 2009, 07:19 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2009, 07:38 PM) Я думаю, что медаль вручена после 1922 г., т.к. если бы это было ранее, то написали бы 2 S.& M. Не специалист в этом. Немножко не в свое дело лезу. Но все-таки... Есть еще какая-то тонкость в подписывании именно IGS, можно попробовать в этом поразбираться. К примеру, на них писали не 3 S&M, а R.BO. S&M. На основании чего такие выводы?   До 1921 - 3rd Bombay Sappers and Miners С 1921 - 3rd Royal Bombay Sappers and Miners С 1923 - Royal Bombay Sappers and Miners

[Neophyte]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 1 2009, 12:18 AM)

На основании чего такие выводы? До 1921 - 3rd Bombay Sappers and Miners С 1921 - 3rd Royal Bombay Sappers and Miners С 1923 - Royal Bombay Sappers and Miners

Да, похоже правда.

Afghanistan NWF 1919 и Waziristan 1919-21 - 3 S&M,

а Waziristan 1921-24 уже R.Bo. S&M.

 

Просто видел IGS Waziristan 1921-24 (R.Bo. S&M) с GSM N.W. Persia на того же человека (3 S&M).

[Роман Сливин]

Список званий которые можно встретить на медалях для Индийской Армии.

Составлен на основании Национального архива, но по опыту знаю, что он не полный.

Если кто-то желает добавить, то милости просим.

 

A-SURG Acting Surgeon (3rd Class)

A. COMM. Assistant Commissary

A.L.D. Acting Lance Dafadar

A.L/DFD Acting Lance Dafadar

A. NAIK Acting Naik

A.S.M. Assistant Station Master

A. SN. MR. Acting Station Master

A. SUPDT. Acting Superintendant

ABDAR Abdar

ACCT. & TR. Accountant & Treasurer

AMB. HVLDR. Ambulance Havildar

ART. HVLDR. Artificer Havildar

B. SMITH Blacksmith

BARBER Barber

BHISTI Bhisti

BR Bearer

BUGLR. Bugler

C. DFDR. MJR. ?????

C. HAVR. Company Havildar

C. HVLDR Colour Havildar

C. HVLDR. MJR. Company Havildar Major

C. MISTRI Camp Mistri

C.Q.M. HVLDR. Company Quarter Master havildar

CAMP. SUPDT. Camp Superintendant

CARP. Carpenter

CHDRI Chaudri

CHKLR. Chuckler

CIV-SAR. Civilian-Sarwah

CIV. Civilian

CL. MOCHI 1st Class Mochi

CLERK Clerk

CMPDR. Compounder

COMM Commissary

COOLY Cooly

COOPER Cooper

CPTR. FMN. Carpenter Foreman

D. COMM. Deputy Commissary

DAFTRY Daftry

DARZI Darzi

DERSEY Dersey

DFDR. Dafadar

DHOBIE Dhobie

DRESSER Dresser

DRM. MJR. Drum Major

E. MISTRI Electrician Mistri

FLR Follower

FLWR. Follower

FOL. Follower

FOLLR. Follower

FRGMN. Forgeman

GDE. W. CARR. Grade Water Carrier

GUARD Guard

H. CPTR. Head Carpenter

H. KPR. Horse Keeper

H.Q. MOCHI Head Quarters Mochi

H. SMITH Head Smith

HAV. Havildar

HAVR. Havildar

HAVR. MAJ. Havildar Major

HMRMN. Hammerman

HVLDR. Havildar

HVLDR. MAJ. Havildar Major

HVLDR. SALUTRI Havildar Salutri

I.BEARER Indian Bearer

INTPR. Interpreter

JEMDR. Jemadar

JUMA Juma

K.D. Kot Dafadar

KHASDR. Khassadar

KISI Khalasi

KMTGR. Khidmatgar

KNDR. Kneader

KNSMA. Khansama

L. & S. INSP. Land and Ship Inspector

L-DFDR. Lance Dafadar

L. NAIK. Lance NaikL.NK. Lance Naik

LABR. Labourer

LANGRI Langri

M.E. Mechanical Engineer

MESS MARSHAL Mess Marshal

METI Meti

MOCHI Mochi

MOHR Mohr

MOULVI Moulvi

MSLCHI. Masalchi

MTE. BKR. Bakers Mate

MULETEER Muleteer

MUS. Musician

N. SISTER Nursing Sister

NK. Naik

OFFICE SUPDT. Office Superintendent

P.H. SUPDT Superintendent ????

P. MJR. Pipe Major

PEON Peon

PKRMN. Packerman

PTR. Painter

Q.M. HVLDR. Quarter Master Havildar

Q.M. JEMDR. Quarter Master Jemadar

RESVT. Reservist

RFM. Rifleman

S. ASST. SGN. Sub Assistant Surgeon

S. CONDR. Sub Conductor

SADR Saddler

SDLR. Saddler

SAR. Sarwal

SEP. Sepoy

SHUNTER Shunter

SIKLIGAR Sikligar

SMITH Smith

SOL. CLERK Soldier Clerk

SOWAR Sowar

SRGT. Serjeant

SRVR. Surveyor

STORES SUPDT. Stores Superintendent

STPR. Strapper

STRMN. Storeman

SUB. MJR. Subadar Major

SUPDT. Superintendent

SWPR. JEMDR. Sweeper Jemadar

SYCE Syce

T-NURSE Temporary Nurse

T.Q.M. DAF. Transport Q.M.Dafadar

TMPY. NURSE Temporary Nurse

TR. Trimmer

VLCNZR. Vulcanizer

W. SRVT. Ward Servant

W.T.O. Wireless Telegraph Operator

WATER CARR. Water Carrier

WDE. MAJ. Woordie Major

WGHMN. Weighman

WGNR. Wagoner

WSHRMN Washerman

WTR. Writer

 

[onestardiamond]

какой интересный список...

сколько весьма редких, оригинальных названий...

 

[Роман Сливин]

QUOTE (onestardiamond @ Nov 3 2009, 02:41 AM)

какой интересный список... сколько весьма редких, оригинальных названий...

Половина мне совершенно не понятны.

[Роман Сливин]

Есть у меня медаль, которой был награжден:

816 RFMN. TEK BAHADUR THAPA, 2 R.

 

Что это за 2 R. теряюсь в догадках.

В компании участвовал 2/2nd Rajputs и 2nd Rifles, Imperial Service Infantry

Склоняюсь к мнению что это все таки 2nd Rifles, но подтверждений нет.

ВВМ указывает, что 2nd Rifles это Nepalese.

Есть ли у кого соображения?

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Oct 27 2009, 02:00 AM)

ну там бардак известный был - не даром 21st lancers сначала наградили а потом отозвали награждение

Очень интересная деталь.

Хотелось бы подробности и источник.

[sir_dimas]

подробностей не знаю кроме Тhe Army Order was unusual in that a mistake was made in awarding the Afghanistan 1919 battle honour to The Hampshire Regiment and the 21st Lancers. This was subsequently rectified and the award to these two units was withdrawn.

а цитируют в инете по

Rodger, Alexander (2003). Battle Honours of the British Empire and Commonwealth Land Forces 1662–1991

[sir_dimas]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2009, 04:46 PM)

Есть у меня медаль, которой был награжден: 816 RFMN. TEK BAHADUR THAPA, 2 R. Что это за 2 R. теряюсь в догадках. В компании участвовал 2/2nd Rajputs и 2nd Rifles, Imperial Service Infantry Склоняюсь к мнению что это все таки 2nd Rifles, но подтверждений нет. ВВМ указывает, что 2nd Rifles это Nepalese. Есть ли у кого соображения?

 

насколько я видел Rajputs так и указываются на igsm полностью например

1355 SEP. LAKHA KHAN, 2-7 RAJPUT R

а nepalese может быть неофициальным названием ( как и Burma Sappers)

[Beacon]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2009, 01:16 AM)

Список званий которые можно встретить на медалях для Индийской Армии. Составлен на основании Национального архива, но по опыту знаю, что он не полный. Если кто-то желает добавить, то милости просим.

Сейчас продают такое трио:

BWM, Victory Medal, India General Service Medal Afghanistan NW Frontier 1919.

First two named 62686 Gnr. F. Scott R.A. third to 62686 Gnr. F. Scott RGA.

Sold with MIC confirmation first two.

 

"Gnr." - наверное gunner (артеллерист)?

RGA/RA - наверное Royal Garrison Artillery?

MIC на IGSM отсутствует.

[sir_dimas]

QUOTE (Beacon @ Nov 4 2009, 01:33 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2009, 01:16 AM) Список званий которые можно встретить на медалях для Индийской Армии. Составлен на основании Национального архива, но по опыту знаю, что он не полный. Если кто-то желает добавить, то милости просим. Сейчас продают такое трио: BWM, Victory Medal, India General Service Medal Afghanistan NW Frontier 1919. First two named 62686 Gnr. F. Scott R.A. third to 62686 Gnr. F. Scott RGA. Sold with MIC confirmation first two.   "Gnr." - наверное gunner (артеллерист)? RGA/RA - наверное Royal Garrison Artillery? MIC на IGSM отсутствует. а где если не секрет?

[Роман Сливин]

QUOTE (Beacon @ Nov 4 2009, 01:33 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2009, 01:16 AM) Список званий которые можно встретить на медалях для Индийской Армии. Составлен на основании Национального архива, но по опыту знаю, что он не полный. Если кто-то желает добавить, то милости просим. Сейчас продают такое трио: BWM, Victory Medal, India General Service Medal Afghanistan NW Frontier 1919. First two named 62686 Gnr. F. Scott R.A. third to 62686 Gnr. F. Scott RGA. Sold with MIC confirmation first two.   "Gnr." - наверное gunner (артеллерист)? RGA/RA - наверное Royal Garrison Artillery? MIC на IGSM отсутствует. Хочется посмотреть. На артиллерию у меня есть ролл, почти полный.

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Nov 4 2009, 02:03 AM)

подробностей не знаю кроме Тhe Army Order was unusual in that a mistake was made in awarding the Afghanistan 1919 battle honour to The Hampshire Regiment and the 21st Lancers. This was subsequently rectified and the award to these two units was withdrawn. а цитируют в инете по Rodger, Alexander (2003). Battle Honours of the British Empire and Commonwealth Land Forces 1662–1991

Аааа ...

Это совсем не значит, что военнослужащие 21st Lancers не получили медали.

Получили, и не мало. На гурте так и значилось 21-Lrs.

Цены на них кстати несколько завышены, а все из-за таких вот книжек.

 

Красивая группа Major W. A. Jones

IGSM подписана как и положено - 21-Lrs.

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Nov 4 2009, 02:11 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2009, 04:46 PM) Есть у меня медаль, которой был награжден: 816 RFMN. TEK BAHADUR THAPA, 2 R. Что это за 2 R. теряюсь в догадках.  В компании участвовал 2/2nd Rajputs и 2nd Rifles, Imperial Service Infantry Склоняюсь к мнению что это все таки 2nd Rifles, но подтверждений нет. ВВМ указывает, что 2nd Rifles это Nepalese. Есть ли у кого соображения?   насколько я видел Rajputs так и указываются на igsm полностью например 1355 SEP. LAKHA KHAN, 2-7 RAJPUT R а nepalese может быть неофициальным названием ( как и Burma Sappers) Nepalese - это национальная принадлежность. Пояснение так сказать.   Скорее всего именно 2nd Rifles

[Beacon]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2009, 02:46 PM)

Хочется посмотреть. На артиллерию у меня есть ролл, почти полный.

 

sir_dimas и Роман, тут продают:

http://firstlight-militaria.co.uk/militari..._Group_of_three.

Изменено 4 ноября, 2009 пользователем Beacon

[Роман Сливин]

QUOTE (Beacon @ Nov 4 2009, 06:33 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 4 2009, 02:46 PM) Хочется посмотреть. На артиллерию у меня есть ролл, почти полный.   sir_dimas и Роман, тут продают: http://firstlight-militaria.co.uk/militari..._Group_of_three. Этот парень есть в моих роллах. К сожалению он находится в той группе где нет данных о подробном месте службы. У него не указана батарея, а лишь R.G.A. Этому есть объяснение, как и тому, что в MIC отсутствует IGSM - медаль он получил после того как был демобилизован из армии.

[onestardiamond]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2009, 03:52 PM)

QUOTE (onestardiamond @ Nov 3 2009, 02:41 AM) какой интересный список... сколько весьма редких, оригинальных названий... Половина мне совершенно не понятны. я, если честно, тоже не все понял...

[Роман Сливин]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 2 2008, 12:44 AM)

BWM - 31194 PTE A WALTON W RID R IGSM - 31194 PTE. A. WALTON. 1/DUKE OF WELLINGTON'S REGT.

Вот тоже интересный пример.

Индийские части были в реформированы в 1922 г., но медали получили со старыми названиями полков.

А тут полк был наименован по другому в 1921 г. и на медали именно его новое название. Правда его не реформировали, а присвоили ему почетное шефство.

[Роман Сливин]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 6 2009, 02:04 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 2 2008, 12:44 AM) BWM - 31194 PTE A WALTON W RID R IGSM - 31194 PTE. A. WALTON. 1/DUKE OF WELLINGTON'S REGT. Вот тоже интересный пример. Индийские части были в реформированы в 1922 г., но медали получили со старыми названиями полков. А тут полк был наименован по другому в 1921 г. и на медали именно его новое название. Правда его не реформировали, а присвоили ему почетное шефство. Тот же самый полк, но со старым наименованием.

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Nov 4 2009, 02:11 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 3 2009, 04:46 PM) Есть у меня медаль, которой был награжден: 816 RFMN. TEK BAHADUR THAPA, 2 R. Что это за 2 R. теряюсь в догадках.  В компании участвовал 2/2nd Rajputs и 2nd Rifles, Imperial Service Infantry Склоняюсь к мнению что это все таки 2nd Rifles, но подтверждений нет. ВВМ указывает, что 2nd Rifles это Nepalese. Есть ли у кого соображения?   насколько я видел Rajputs так и указываются на igsm полностью например 1355 SEP. LAKHA KHAN, 2-7 RAJPUT R а nepalese может быть неофициальным названием ( как и Burma Sappers) Теперь точно подтвердил, что это 2nd Rifles.   Встретил такую группу и комментарий к ней.   QUOTE (Tim @ Mar 28 2008, 12:42 PM) This small group of medals was awarded to a Nepalese officer during and after the First World Wart: 1 A British War Medal - 38 Subdr, Dumber Bahadur Buda, K.B. 2 An India General Service 1908 'Afghanistan NWF 1919' - 28 Sub, Damber Bahadur Duda, 2 R 3 Army Officers 25 Years Long Service Decoration. With integral brooch suspension bar - unnamed. The medal combination indicates the recipient served as a junior officer variously in the Kali Bahadur and 2nd Rifles Regiments of the Royal Nepal Army, both units which served on garrison duty in India with the Nepalese Contingent during the Great War, and of which the 2nd Rifles subsequently served on the North West Frontier in 1919.

[sir_dimas]

А выслуга у непальцев симпатичная

[Роман Сливин]

QUOTE (sir_dimas @ Nov 11 2009, 12:38 AM)

А выслуга у непальцев симпатичная

Если относится спокойно к тому, что они у них литые со всеми вытекающими признаками качества.

[Алексей Дмитриевич]

На DNW сейчас продаётся коллекция Bruce C. Cazel-есть группы с IGSM - Afghanistan N.W.F. 1919.

http://desktop.dnw.co.uk/medals/desktopauctions/

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Apr 27 2008, 05:57 PM)

"Guides"-в вашем варианте,думаю, это проводники.

Кстати, о Guides.

Оказывается это очень элитные подразделения спецназа того времени. Сейчас прямая аналогия - SAS.

Эта часть большую часть времени не действовала как единый военный организм.

Ее подразделения придавались для усиления других полков, даже таких "крутых" как Гуркхи.

Небольшой штрих. Первыми в Индийской Армии форму цвета хаки одели именно Guides.

 

Вот такие оказались проводники.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Nov 11 2009, 10:52 AM)

На DNW сейчас продаётся коллекция Bruce C. Cazel-есть группы с IGSM - Afghanistan N.W.F. 1919. http://desktop.dnw.co.uk/medals/desktopauctions/

Есть красивые штуки. Еще бы паундов побольше.

[Роман Сливин]

Вот мучаюсь с сокращением части.

 

2687 SEPOY. BOONDI. 1-2 K. RFLS

При этом в оригинале выглядит немного иначе, но думаю, что это ошибка набивщика, на всякий случай приведу и как есть:

2687 SEPOY. BOOND I. 1-2 K. RF LS

 

Ничего в голову не приходит кроме как что RFLS это RIFLES

Получается, что это 1-й батальон 2 К..... стрелков.

 

Прошу помощи коллективного разума.

[Роман Сливин]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 11 2009, 08:18 PM)

Вот мучаюсь с сокращением части. 2687 SEPOY. BOONDI. 1-2 K. RFLS При этом в оригинале выглядит немного иначе, но думаю, что это ошибка набивщика, на всякий случай приведу и как есть: 2687 SEPOY. BOOND I. 1-2 K. RF LS Ничего в голову не приходит кроме как что RFLS это RIFLES Получается, что это 1-й батальон 2 К..... стрелков. Прошу помощи коллективного разума.

Подсказали заграничные коллеги - 1/2nd Kashmir Rifles.

Это иррегулярный части - Imperial Service Infantry.

[onestardiamond]

нешуточная борьба разыгрывается за вот эту медаль:

 

India General Service Medal 1908 - 1935

 

Bar: North West Frontier 1908

 

9 MTD. CONSTABLE. SAID ALI SHAH, POLICE DEPTT.

 

A very rare award to the Mounted Police.

 

(NEF)

 

у gneate...

если кому интересно...

по поводу редкости сам не в курсе...

но, видимо, совсем нерядовая...

[Роман Сливин]

QUOTE (onestardiamond @ Nov 21 2009, 01:38 AM)

нешуточная борьба разыгрывается за вот эту медаль: India General Service Medal 1908 - 1935 Bar: North West Frontier 1908 9 MTD. CONSTABLE. SAID ALI SHAH, POLICE DEPTT. A very rare award to the Mounted Police. (NEF) у gneate... если кому интересно... по поводу редкости сам не в курсе... но, видимо, совсем нерядовая...

Для планки 1908 полиция редкий юнит, а тут в звании еще и обозначено, что он горный констебль.

Борьбы особенной и нет пока. Для native цена пока в пределах. Посмотрим завтра как закончат.

Но трое зацепились и думаю как раз за звание награжденного.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (onestardiamond @ Nov 21 2009, 01:38 AM)

нешуточная борьба разыгрывается за вот эту медаль: India General Service Medal 1908 - 1935 Bar: North West Frontier 1908 9 MTD. CONSTABLE. SAID ALI SHAH, POLICE DEPTT. A very rare award to the Mounted Police. (NEF) у gneate... если кому интересно... по поводу редкости сам не в курсе... но, видимо, совсем нерядовая...

А где это? Я, видимо, не в теме...

[Beacon]

Пётр Сергеевич, тут - Constable-Said-Ali-Shah-Police