медаль 50-летия правления Франца Иосифа

[vanjamizoch]

Потомучно таков был замысел при учреждении медали, это было оговорено в её дизайне.

[Алексей Бобошко]

Слишком мелкое различие для такой империи. Есть доказательства в статуте или литературе?

[vanjamizoch]

Слишком мелкое различие для такой империи. Есть доказательства в статуте или литературе?

Иван Колачный Rady a Vyznamenani Habsburske Monarchie. 

[Чечако1]

А вот эта военная или гражданская (с соседнего сайта картинка)

 

ETC. ET. REX. AP. HUNG  -как у гражданской, а вот avstR - как у военной

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем Чечако1

[vanjamizoch]

А вот эта военная или гражданская (с соседнего сайта картинка)

 

ETC. ET. REX. AP. HUNG  -как у гражданской, а вот avstR - как у военной

частник

[Шкипер]

Я думаю, что это частный выпуск.

[Алексей Бобошко]

 

Слишком мелкое различие для такой империи. Есть доказательства в статуте или литературе?

Иван Колачный Rady a Vyznamenani Habsburske Monarchie. 

 

Колячному веры мало - у него в книге куча фальшивых орденов. Межичка - это источник!

[vanjamizoch]

 

 

Слишком мелкое различие для такой империи. Есть доказательства в статуте или литературе?

Иван Колачный Rady a Vyznamenani Habsburske Monarchie. 

 

Колячному веры мало - у него в книге куча фальшивых орденов. Межичка - это источник!

 

И что Межичка по этому поводу пишет?

[vanjamizoch]

Вот посмотрите две ссылки, в одной конечно также ссылаются на Колачного и не только на него (да и причин ему не верить я не вижу), на другом сайте можно посмотреть юбилейки, там также описаны эти различия: http://www.valka.cz/14604-Jubilejna-pamatna-medaila-z-roku-1898-Jubilaums-Erinnerungs-Medaille-1898-

http://www.medal-medaille.com/austria-empire-c-498_31.html

[Алексей Бобошко]

Вот и мне хотелось бы знать, что пишет Межичка… У меня был ксерокопированный кусок его фундаментальной работы, но куда-то "ушел" при многочисленных переездах.

 

Далее, наверно, лучше везде вставлять "ИМХО", так как я не претендую на абсолютную истину, лишь высказываю свои сомнения. В работе сейчас приходиться сталкиваться с таким количеством непреднамеренных ошибок, что хочется верить именно в них, а не в специальныйхитрый умысел.

[Шкипер]

Вот, что пишет Иван Колачни:

 

Гражданская юбилейная памятная медаль 1898 года от предыдущей военной медали отличается только малыми деталями – на аверсе медали в надписи было буквосочетание АС заменено на буквосочетание ЕТ. В остальном полностью схожая с предыдущей медалью….

 

Все пишут (и Мержечка тоже) что на военной – АС, а на гражданской – ЕТ.

 

АС и ЕТ – это наверное какие-то сокращенные слова по латыни. Что это за слова? 

 

[Алексей Бобошко]

 

Вот, что пишет Иван Колачни:

 

Гражданская юбилейная памятная медаль 1898 года от предыдущей военной медали отличается только малыми деталями – на аверсе медали в надписи было буквосочетание АС заменено на буквосочетание ЕТ. В остальном полностью схожая с предыдущей медалью….

 

Все пишут (и Мержечка тоже) что на военной – АС, а на гражданской – ЕТ.

 

АС и ЕТ – это наверное какие-то сокращенные слова по латыни. Что это за слова? 

 

Вы точно уверены, что Межичка тоже об этом пишет?

 

А "АС" и "ЕТ" означают одно и тоже - союз "и". Но вот в каких случаях?.. Я так давно учил латынь и никаких учебников не осталось.

[teoretik]

 

А "АС" и "ЕТ" означают одно и тоже - союз "и". Но вот в каких случаях?.. Я так давно учил латынь и никаких учебников не осталось.

 

 

Союз "ET" означает "И" и только "И".      А союз "AC" - помимо "И" - ещё может иметь смысл "А ТАКЖЕ".

[Алексей Бобошко]

В таком случае, несмотря на мнение корифеев фалеристики, я остаюсь при мнении, что одну медаль штамповали в Австрии, а вторую - в Венгрии. Например, эскиз разработали австрийцы, а венгерский резчик, изучавший латынь в школе (до 1867 года государственным языком Венгерского королевства была латынь), решил поправить "не слишком образованных" коллег.

[Шкипер]

Вот что пишет Мержечка:

Аверс:

Одинаковый с предыдущей медалью, только описание изменено так, вместо слова АС расположено слово ЕТ. 

[Чечако1]

Вот что пишет Мержечка:

Аверс:

Одинаковый с предыдущей медалью, только описание изменено так, вместо слова АС расположено слово ЕТ. 

 

Различие в "AVST" и "АVSTR", в порядке аббревиатур после АС-ЕТ.  

 

Так что не только АС-ЕТ.

[Алексей Бобошко]

Вынужден признать поражение.

[Шкипер]

Нужно искать знающего латинский.

 

[Закусов]

 

Вот что пишет Мержечка:

Аверс:

Одинаковый с предыдущей медалью, только описание изменено так, вместо слова АС расположено слово ЕТ. 

 

Различие в "AVST" и "АVSTR", в порядке аббревиатур после АС-ЕТ.  

 

Так что не только АС-ЕТ.

 

FRANC.IOS.I.D.G.IMP.AVSTR.REX.BOH.ETC.AC.AP.REX.HVNG.

FRANC.IOS.I.D.G.IMP.AVST.   REX.BOH.ETC.ET.REX AP.HVNG.

[Закусов]

Для примера на монетах 1908 года титул в такой форме:

FRANC. IOS. I. D. G. IMP. AVSTR. REX. BOH. GAL. ILL. ETC. ET AP. REX HVNG.

[teoretik]

Для примера на монетах 1908 года титул в такой форме:

FRANC. IOS. I. D. G. IMP. AVSTR. REX. BOH. GAL. ILL. ETC. ET AP. REX HVNG.

 

Как говорят математики, раскрываем скобки и сокращения - на монете (имя императора тревожить не будем): Dei Gratia Imperator Austriae Rex Bohemiae Galiciae Illyriae etc, et Apostolicam Rex Hungariae, соответственно, аббревиатура титула "апостолический король" - AP.REX

 

А теперь вспомним более древнее написание этого титула, допустим, у первого его носителя - Св. Иштвана: "Santus Stephunus Rex Apostolicus Hungariae", в этом случае аббревиатура титула "апостолический король" - REX AP.

 

В принципе-то "масло масляное". Предполагаю, что когда-то в латинской грамматике изменилось правописание суффиксов, тогда возможно изменился и порядок слов.

[Чечако1]

Да, но почему это было сделано на массовой медали и имело это всё-таки смысл для различия военных и гражданских - вот вопрос.

Ни одного документа нет, только практические догадки, кому как попадалась медаль через сто с лишним лет после её выдачи.

[Закусов]

 

Для примера на монетах 1908 года титул в такой форме:

FRANC. IOS. I. D. G. IMP. AVSTR. REX. BOH. GAL. ILL. ETC. ET AP. REX HVNG.

 

Как говорят математики, раскрываем скобки и сокращения - на монете (имя императора тревожить не будем): Dei Gratia Imperator Austriae Rex Bohemiae Galiciae Illyriae etc, et Apostolicam Rex Hungariae, соответственно, аббревиатура титула "апостолический король" - AP.REX

Короткая германоязычная форма титула  также Apostolischer Konig

[Закусов]

И русскоязычная форма

Изменено 18 декабря, 2016 пользователем Закусов

[teoretik]

...Короткая германоязычная форма титула  также Apostolischer Konig

 

 

Примем к сведению, спасибо.

 

Но обсуждается-то именно два различных написания одного и того же идентичного латинского текста на двух вариантах одной и той же медали.

 

Ведь не зря же это было сделано. Различие могло быть внесено намеренно - для того, чтобы простая смена ленты всё равно не превратила бы гражданскую медаль в военную (как версия - ?).

[Закусов]

 

Ведь не зря же это было сделано. Различие могло быть внесено намеренно - для того, чтобы простая смена ленты всё равно не превратила бы гражданскую медаль в военную (как версия - ?).

 

Разница в титуле была регламентирована. Для гражданских определялась надпись.  

[Закусов]

Для военных просто упоминание Seiner Majestät des Kaisers und Königs mit

der Umschrift des Allerhöchsten Namens und Titels

[Алексей Бобошко]

 

...Короткая германоязычная форма титула  также Apostolischer Konig

 

 

Ведь не зря же это было сделано. Различие могло быть внесено намеренно - для того, чтобы простая смена ленты всё равно не превратила бы гражданскую медаль в военную (как версия - ?).

 

Медали были настолько массовыми (их получили ВСЕ, находившиеся на момент юбилея на государственной службы!), что намеренное различие в таких микроподробностях мне до сих пор кажется надуманным.

[teoretik]

 

Медали были настолько массовыми (их получили ВСЕ, находившиеся на момент юбилея на государственной службы!), что намеренное различие в таких микроподробностях мне до сих пор кажется надуманным.

 

 

...Тем более не понятна "сверхзадача" изготовления двух различных вариантов (читай, - двух штампов вместо одного). Да и текст, судя по приведенным документам однозначно определялся только для гражданского варианта медали.

 

Нет, видимо, пока не прочитаем интервью медальера-резчика военного варианта, так и не поймём, чем же он руководствовался.

 

Кстати. Фамилии медальеров известны? Ещё, поди, выяснится, что это один и тот же человек.

[Закусов]

отличие для военных и государственных служащих за 40 лет беспорочной службы, надпись по статуту FRANC.IOS.I.D.G.IMP.AVST.   REX.BOH.ETC.ET.REX AP. HVNG.

 

Изменено 18 декабря, 2016 пользователем Закусов

[Закусов]

FRANC.IOS.I.D.G.IMP.AVSTR.REX.BOH.ETC.AC.AP.REX.HVNG ... Видимо разница была и на других наградах 1898 г.

[51fve46]

Помогите, пожалуйста, разобраться с титулом Франца Иосифа I.

FRANZ.  IOS.  I.  D.  G.  IMP.  AVSTR.  REX  BOH.  ETC  AC  AP.  REX  HUNG.

Франц  Иосиф I божией милостью император Австрии  король Богемии      __________Апостолический король Венгрии

ETC  AC  = ?

FRANC.  IOS.  I.  D.  G.  IMP.  AVST.  REX  BOH.  ETC.  ET  REX  AP.  HVNG.

Франц Иосиф I божией милостью император Австрии король Богемии______

____________король Апостолический Венгрии

ETC.  ET = ?

Задал вопрос "почему разное написание титула монарха на медалях для военнослужащих и гражданских ..." на венгерском Форуме.

Только что ответил редактор Форума, можно сказать "главный венгерский фалерист".

Он хорошо владеет русским языком и отвечает мне по-русски, его вниманием я стараюсь не злоупотреблять ...

Процитирую его ответ дословно.

 

Цитата:

О медали. Боюсь, на этот вопрос документально подтверждённого ответа не найти. Во всяком случае, я не нашёл. Подавляющее большинство специалистов берёт, как есть, две разные надписи, военным и гражданским. Принципиальной разницы нет, значение одно и то же, что AC (и т.д.), что ET (atque - и прочие). Но факт остаётся фактом, надпись и лента связаны, а именно в зависимости от категории. 

 

В тоже время, есть некоторые исследователи, которые предполагают, что это просто разные производители. Документального подтверждения этому нет, и я думаю, это мало вероятно, ведь миллионы медалей были изготовлены. Я не верю в такие случайности, что данная надпись и соответствующая лента по случайности именно так всегда "совпадают". Значит, я принимаю как есть, верю аутентичным экземплярам, которые указывают на то, что действительно, было два типа, по неизвестной причине.

Изменено 20 мая, 2022 пользователем 51fve46