Адмиралъ - кто уже посмотрел?

[Андрей Пустоваров]

Евгений , если создатели, то бишь к примеру режиссер фильма будет адаптировать, упрощать фильм под зрителей, значит он, во первых, считает зрителей недалекими, во вторых он их созидает недалекими, ведь как не крути, в фильмы не только смотрят жуя попкорн, на фильмах даже не осознавая этого поколения учатся, взрослеют, приобретают жизненные ориентиры и ценности.

Частенько, смотря продукцию нашего кинопроката, вспоминаю высказывания режиссеров о том, что его фильм не выпустили в прокат, что фильм пролежал 20 лет на полке... Что не давали работать талантливым режиссерам.... А сейчас то сколько фильмов то на полку надо засунуть и не доставать? А заодно и режиссеров.

[Анатолий13]

QUOTE (Loz @ Nov 7 2008, 01:27 PM)

QUOTE (Анатолий13 @ Nov 7 2008, 01:18 PM) QUOTE почему звёздочки на погонах должны быть на закрутках, а средняя на правом - на усиках.   А я не знаю... Сержант я был. Анатолий, там портупею продевали. На усиках звёздочка не откручивается и не царапает на ней кожу.

[Loz]

Андрей, мы сейчас имееи "поколение Пепси" и, соответственно, "Пепси-культуру" и "Пепси-патриотизм". Не забывайте, что во времена нашей молодости мировоззрение формировали литература и искусство, в частности - кинематограф, то сейчас эти задачи целиком лежат на рекламе. Да и патриотизм власть предержащими понимается только как "правильно" отданный голос на очередных выборах.

[Православный]

Печально, что каждые десять-пятнадцать лет создается новая версия отечественной истории. Вчера по ТВ посмотрел, как в Украине рассказывают о русском геноциде, целый мемориал создали, картины и книги написали. Украинская молодежь уже воспринимает это как само собой очевидное, раз это в учебниках напечатано. Понятно, что посеянное обязательно даст всходы...

То же и с Колчаком. Понятно, что фигура непростая, трагическая. Время тоже неоднозначное, мягко говоря. Фильм для молодежной аудитории просто обязан быть талантливым и максимально честным. Вспоминаются Чарнота и Хлудов из "Бега", или луспекаевский Верещагин - вот что значит талантливо написано, сыграно и снято. А сейчас творческая планка - на уровне плинтуса. Лет тридцать назад все эти Хабенские и Безруковы и Боярские в провинциальном ТЮЗе зайчиков бы играли, а режиссеры вроде Бондарчука и проч. пионерские парады бы режиссировали... Отсюда и творческие "пуки", вместо произведений.

Кризис - понятие широкое, он не только в банках и производстве. В творчестве он явно виден, ни книг хороших, ни спектаклей, ни песен... сплощные "Вести 24".

[МИ-16]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Nov 7 2008, 02:25 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 2 2008, 12:36 AM) Простите за сугубо личное мнение ... фильм полное дерьмо. Конечно такой клип про историю сойдет для подростков, но мне это напомнило МТV. Вроде смотришь сюжет ... ждешь развития, а его нет и уже не будет ... переход к другому действу. А когда снимают камерой на узком отрезке, то вообще создается впечатление, что во всем фильме 20-30 актеров в массовке, они то в корниловской форме в Омске, то в матросской ... то капелевцы. Вроде на компьютер не пожалели денег в морском сражении, а в остальном только слабую натуру снимали. Извиняюсь, что не по теме, фильм не смотрел, но фраза Романа "Вроде смотришь сюжет ... ждешь развития, а его нет и уже не будет ... переход к другому действу." точное описание сериала "тяжелый песок", недавно показанного по первому каналу. Книга хорошая, а вот фильм... Какая это сага, как об этом шумела реклама... в общем реклама это двигатель торговли, а режиссеров таких надо на мыло. Тут даже и игра актеров не спасет, хоть безруких, хоть безногих. Андрей , фильм " Горячий песок" -это полный бред, во всех смыслах

[Константин]

Очередной красивый, бюджетный, бредовый и неправдоподобный рекламный ролик... Как и все сейчас в кино России.

[weiss]

А я просто и с удовольствием посидел два часа в кинотеатре. Смотрел чисто как художественный фильм. Хотя и было куча неувязок (особо внимания не обращал), супруга узнала для себя кучу нового и интересного.

Из-за чего тут столько нервов ? По ходу, на данный момент, о исторических неувязках, да и вообще о существовании таких событий в истории и персонажах знает % 10-20, от всей аудитории. Пусть остальные учаться хоть на "плохих" фильмах (в плане достоверности), чем на дебильных рекламах, или вообще не будут об этом подозревать. Фильм то расчитан на широкую, а не специализированую аудиторию.

Так что, в общем - мне очень даже понравилось.

[МИ-16]

Ну и чему они будут учиться?

[Православный]

QUOTE (weiss @ Nov 8 2008, 09:01 PM)

Фильм то расчитан на широкую, а не специализированую аудиторию. Так что, в общем - мне очень даже понравилось.

Спаведливо замечено. У нас и политика сориентирована на народ в целом, а не на конкретного человека.

[bakhus]

QUOTE (weiss @ Nov 8 2008, 10:01 PM)

Пусть остальные учаться хоть на "плохих" фильмах (в плане достоверности), чем на дебильных рекламах, или вообще не будут об этом подозревать.

Возьмем "Девятую роту": пусть все думают, что бедные мальчишки героически гибли в Афгане, а их командование бросало и забывало своих подчиненных? Реально-то было не так.

Сделай Бондарчук чуть-чуть по-другому: погибла не вся рота, а несколько человек (потери на войне, к сожалению неизбежны), никто про роту не забыл и все было бы по-другому (автору бы простили остальные художественные домыслы, а фильм как раз и был бы напоминанием о том, что была недавно такая война).

[МИ-16]

QUOTE (bakhus @ Nov 8 2008, 09:21 PM)

QUOTE (weiss @ Nov 8 2008, 10:01 PM) Пусть остальные учаться хоть на "плохих" фильмах (в плане достоверности), чем на дебильных рекламах, или вообще не будут об этом подозревать. Возьмем "Девятую роту": пусть все думают, что бедные мальчишки героически гибли в Афгане, а их командование бросало и забывало своих подчиненных? Реально-то было не так. Сделай Бондарчук чуть-чуть по-другому: погибла не вся рота, а несколько человек (потери на войне, к сожалению неизбежны), никто про роту не забыл и все было бы по-другому (автору бы простили остальные художественные домыслы, а фильм как раз и был бы напоминанием о том, что была недавно такая война). Абсолютно согласен. А если посмотреть " Тяжёлый песок" , так вообще ничего не было: ни Первой мировой, ни Гражданской войны с красными ,белыми и зелёными..., ничего вообще..

[Роман Сливин]

QUOTE (weiss @ Nov 8 2008, 09:01 PM)

А я просто и с удовольствием посидел два часа в кинотеатре. Смотрел чисто как художественный фильм. Хотя и было куча неувязок (особо внимания не обращал), супруга узнала для себя кучу нового и интересного. Из-за чего тут столько нервов ? По ходу, на данный момент, о исторических неувязках, да и вообще о существовании таких событий в истории и персонажах знает % 10-20, от всей аудитории. Пусть остальные учаться хоть на "плохих" фильмах (в плане достоверности), чем на дебильных рекламах, или вообще не будут об этом подозревать. Фильм то расчитан на широкую, а не специализированую аудиторию. Так что, в общем - мне очень даже понравилось.

Вадим, а меня радует, что этот фильм показали и в Черновцах.

[weiss]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 12:09 AM)

QUOTE (weiss @ Nov 8 2008, 09:01 PM) А я просто и с удовольствием посидел два часа в кинотеатре. Смотрел чисто как художественный фильм. Хотя и было куча неувязок (особо внимания не обращал), супруга узнала для себя кучу нового и интересного. Из-за чего тут столько нервов ? По ходу, на данный момент, о исторических неувязках, да и вообще о существовании таких событий в истории и персонажах знает % 10-20, от всей аудитории. Пусть остальные учаться хоть на "плохих" фильмах (в плане достоверности), чем на дебильных рекламах, или вообще не будут об этом подозревать. Фильм то расчитан на широкую, а не специализированую аудиторию. Так что, в общем - мне очень даже понравилось. Вадим, а меня радует, что этот фильм показали и в Черновцах. Рома привет ! Да тут в принципе и удивляться нечему - все премьеры кино, и российского в частности регулярно проходят в кинотеатрах, без каких либо цензур или запретов. Об этом в принципе никто никогда и не задумывался ! Была правда недавно ДЕБИЛЬНАЯ выходка с попыткой запрета трансляции рускоязычных каналов - как не адаптированых к показу в Украине... Правда она не продержалась и нескольких недель, и без особых обьяснений (во всяком случае я их не слышал) - все каналы вернулись на свои места. Вот сейчас к примеру мои малявки смотрят "ледниковый период" по ОРТ.

[weiss]

QUOTE (МИ-16 @ Nov 8 2008, 09:10 PM)

Ну и чему они будут учиться?

Тому что ЭТО БЫЛО !

Как бы дико это не звучало, но процентов 90 современной молодёжи до 20 лет, ни сном ни духом не подозревают что была руско-японская война, о первой мировой - слышали, но где она была : у нас, в Европе или вообще в Америке (с краснокожими) - это тайна покрытая мраком для них.

Даже вопрос о том с кем мы воевали во второй мировой, и кто выиграл, а тем более когда и в каком веке это было ... у многих вызовет ступор и замешательство.

Радость вызывает уже то, что в чьей-то голове возможно остануться хоть какие-то вехи по истории отечества. А "излишества" по точности данных фактов пусть это будет уже нашим уделом .

[Роман Сливин]

QUOTE (weiss @ Nov 9 2008, 01:18 AM)

QUOTE (МИ-16 @ Nov 8 2008, 09:10 PM) Ну и чему они будут учиться? Тому что ЭТО БЫЛО ! Как бы дико это не звучало, но процентов 90 современной молодёжи до 20 лет, ни сном ни духом не подозревают что была руско-японская война, о первой мировой - слышали, но где она была : у нас, в Европе или вообще в Америке (с краснокожими) - это тайна покрытая мраком для них. Даже вопрос о том с кем мы воевали во второй мировой, и кто выиграл, а тем более когда и в каком веке это было ... у многих вызовет ступор и замешательство. Радость вызывает уже то, что в чьей-то голове возможно остануться хоть какие-то вехи по истории отечества. А "излишества" по точности данных фактов пусть это будет уже нашим уделом . "ЛЕНИН - это дом на Красной площади"

[weiss]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 01:20 AM)

QUOTE (weiss @ Nov 9 2008, 01:18 AM) QUOTE (МИ-16 @ Nov 8 2008, 09:10 PM) Ну и чему они будут учиться? Тому что ЭТО БЫЛО ! Как бы дико это не звучало, но процентов 90 современной молодёжи до 20 лет, ни сном ни духом не подозревают что была руско-японская война, о первой мировой - слышали, но где она была : у нас, в Европе или вообще в Америке (с краснокожими) - это тайна покрытая мраком для них. Даже вопрос о том с кем мы воевали во второй мировой, и кто выиграл, а тем более когда и в каком веке это было ... у многих вызовет ступор и замешательство. Радость вызывает уже то, что в чьей-то голове возможно остануться хоть какие-то вехи по истории отечества. А "излишества" по точности данных фактов пусть это будет уже нашим уделом . "ЛЕНИН - это дом на Красной площади" Типа того ! А Карл Маркс - первобытный феодал, добывающий мамонтов... Клара Цеткин, это Клара Новикова - просто до замужества.

[снайпер]

Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это четыре разных человека.

Чиатю,_ и думаю - качать фильм,_ или не качать

[МИ-16]

QUOTE (снайпер @ Nov 9 2008, 02:14 AM)

Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это четыре разных человека. Чиатю,_ и думаю - качать фильм,_ или не качать

В своё время был дан хороший совет: " не читайте советских газет" ... можно перефразировать...

[Vad13]

Фильм понравился. Адмирал КРАСНЫМ и после смерти покоя не дает. Тому живой пример с разбитой мемориальной доской в его память установленной. Аккурат после просмотра фильма сделали. Ну не можем мы даже мертвого Человека Чести в покое оставить .

[Kralevik]

QUOTE (Виталий К. @ Nov 1 2008, 05:13 PM)

А вам не кажется, что авторы даже фильм ухитрились назвать неправильно?! Если уж лепят дореволюционный «ъ», так и буковку «і» извольте вернуть на положенное ей место: «Адміралъ»!

Это еще с какого перепуга. Для написания буковки i были свои правила и неплохо бы с ними ознакомиться прежде чем...

[remember]

От фильма конечно не в восторге, но тем не менее....

Во-первых - это художественный фильм, а не "Намедни" Парфёнова или монологи Радзинского и обсужать тупость режиссёров, костюмеров, консультантов, показывая свою "историческую" супер-пупер грамотность по крайней мере неккоректно...Надёргали фраз из умных книг, нашли несостыковки и вперёд на форум- плющить создателей. Это фильм про человеческую любоФФ и любовь к Родине, к России. И если 17-летние дочки в конце фильма всплакнули, то есть получили определённые эмоции - значит цель достигнута.

Лично по мне - пусть делают такие худ.фильмы с множеством исторических ошибок, чем показывают ежедневно и ежечастно тупые сериалы с Заворотнюк в главных ролях. А непримеримым критикам рекомендую взять кинокамеру в руки и создать свой шедевр, либо написать свою версию жизни адмирала. С удовольствием почитаем!

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем remember

[МИ-16]

QUOTE (remember @ Nov 12 2008, 12:09 AM)

От фильма конечно не в восторге, но тем не менее.... Во-первых - это художественный фильм, а не "Намедни" Парфёнова или монологи Радзинского и обсужать тупость режиссёров, костюмеров, консультантов, показывая свою "историческую" супер-пупер грамотность по крайней мере неккоректно...Надёргали фраз из умных книг, нашли несостыковки и вперёд на форум- плющить создателей. Это фильм про человеческую любоФФ и любовь к Родине, к России. И если 17-летние дочки в конце фильма всплакнули, то есть получили определённые эмоции - значит цель достигнута. Лично по мне - пусть делают такие худ.фильмы с множеством исторических ошибок, чем показывают ежедневно и ежечастно тупые сериалы с Заворотнюк в главных ролях. А непримеримым критикам рекомендую взять кинокамеру в руки и создать свой шедевр, либо написать свою версию жизни адмирала. С удовольствием почитаем!

Тогда не называйте американцев тупыми, поскольку они учатся (в определённой мере, конечно) на исторических фильмах такого же уровня

[remember]

QUOTE (МИ-16 @ Nov 12 2008, 03:53 AM)

QUOTE (remember @ Nov 12 2008, 12:09 AM) От  фильма конечно не в восторге, но тем не менее.... Во-первых - это художественный фильм, а не "Намедни" Парфёнова или монологи Радзинского и обсужать тупость режиссёров, костюмеров, консультантов, показывая свою "историческую" супер-пупер грамотность по крайней мере неккоректно...Надёргали фраз из умных книг, нашли несостыковки и вперёд на форум- плющить создателей. Это фильм про человеческую любоФФ и любовь к Родине, к России. И если 17-летние дочки в конце фильма всплакнули, то есть получили определённые эмоции - значит цель достигнута. Лично по мне - пусть делают такие худ.фильмы с множеством исторических ошибок, чем показывают ежедневно и ежечастно тупые сериалы с Заворотнюк в главных ролях. А непримеримым критикам рекомендую взять кинокамеру в руки и создать свой шедевр, либо написать свою версию жизни адмирала. С удовольствием почитаем! Тогда не называйте американцев тупыми, поскольку они учатся (в определённой мере, конечно) на исторических фильмах такого же уровня Дык у американцев менталитет абсолютно другой. Им и надо учить историю по таким фильмам. Ибо они хавают то, что дают и думать самостоятельно потомкам индейцев и золотокопателей противопоказано

[bakhus]

QUOTE (bakhus @ Nov 2 2008, 02:13 PM)

QUOTE (Potap Partizan @ Nov 2 2008, 01:53 PM) QUOTE (bakhus @ Nov 2 2008, 11:17 AM) Вот его фото в одной из ролей: а можно ещё его фото в разных амплуа? Я у него спрошу. Именно эту фотку он разместил в сети. Ну, про матроса я соврал. Не снимался мой товарищ в этой роли. Но вот еще пару фото:

[bakhus]

[Дрозд]

Я фильм посмотрел - с девушкой. Девушка плакала в конце фильма, да и я вышел под неким душевным подъёмом. Что касается самого фильма, то не стоит ожидать ПРАВДЫ от художественного произведения = у него друга цель. Я хочу, чтоб хулители "Адмирала" привели хоть один художественный фильм, который бы полностью соответствовал исторической правде (если это вообще, возможно - хоть и говорят, что правда всегда одна, но как показывает опыт, даже глядя в одну сторону, люди видят разные вещи). Сколько правды в "Трое" или "Гладиаторе"? Не поленитесь, прочитайте "Илиаду", и что называется, найдите 10 отличий. Цель художественного произведения произвести некий дешевный отзыв в человеке, возможно, сделать его лучше, показать какие-то образцы, достойные подражания или осуждения, сориентировать человека в жизни. По этому критерию и художественные фильмы времен СССР про Гражданскую войну и "Адмирал" соответсвуют своим задачам, добавим сюда и некий социальный заказ, но очевидно, что люболе общество нужнается в духовных ориетнирах. Да, сменилась полярность, но не изменилась сама идея ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения. Г-во решает свои задачи - в том числе воспитать ЗАЩИТНИКОВ, готовых отдать свою жизнь за его - за государство - будь это Российская Империя, СССР или РСФСР.

Вчера в передаче Закрытый показ был фильм "Я жена гения" про академика Ландау. А позавчера был документальный фильм про него же. Разные подходы к материалу, разные цели. Если благодаря "Адмиралу" несколько тысяч молодых людей возьмут книгу про него или хотя бы в сети почитают отзывы о фильме, о том, что там правда, что нет - сами разберутся. Если же не разберутся, то образец героя Хабенского - такого благородного офицера никому не повредит.

[Alex White]

QUOTE (Vad13 @ Nov 11 2008, 04:29 PM)

Фильм понравился. Адмирал КРАСНЫМ и после смерти покоя не дает. Тому живой пример с разбитой мемориальной доской в его память установленной. Аккурат после просмотра фильма сделали. Ну не можем мы даже мертвого Человека Чести в покое оставить .

Во многом Вы правы.Только это сделали не мы.Это - ОНИ,те,с кем предлагают примиряться и соглашаться.Только пустое это занятие- пытаться примирять правду с ложью,а добро со злом.

 

[Potap Partizan]

QUOTE (bakhus @ Nov 13 2008, 10:00 PM)

QUOTE (bakhus @ Nov 2 2008, 02:13 PM) QUOTE (Potap Partizan @ Nov 2 2008, 01:53 PM) QUOTE (bakhus @ Nov 2 2008, 11:17 AM) Вот его фото в одной из ролей: а можно ещё его фото в разных амплуа? Я у него спрошу. Именно эту фотку он разместил в сети. Ну, про матроса я соврал. Не снимался мой товарищ в этой роли. Но вот еще пару фото: Спасибо! Отличные фото! А по сути вопроса: мне совершенно не понятно, неужели так трудно соответствовать в деталях (и не только) реальным событиям... Немного напрячься-то надо авторам...Это ж не так сложно - было бы желание. Иначе просто халтура. Как в известной рекламе утверждается, что жвачка со вкусом фрукта чуть ли не лучше чем сам фрукт... Вот только что будет, ежели всё время жвачку "хавать"....

[Андрей Пустоваров]

Фильм получил кучу "золотых орлов" (русский аналог "Оскара").

Кстати орла получил и фильм "диверсант. конец войны" - на мой взгляд чушь какая то. лучше бы назвали "чип и дейл спешат на помощь".

Вот фильм "ликвидация" получил орла, на мой взгляд, заслужено.

[Папа водолаз]

...прения стихли,- зрители покинули актовый зал. А какое разнообразие идей

и мнений...читаешь и зачитываешься...а какие всплески эмоций

и у каждого, разумеется, своя точка зрения. А иначе и быть не может. Разные

возрастные категории, различные регионы обитания, и наконец, различные

формы эмоционально-интеллектуального восприятия.

DE GUSTIBUS NON EST DISPUTANDUM - о вкусах не спорят, РИМЛЯНЕ чётко

оценивали дискуссионные процессы. Хотя и истина, рождалась в спорах.

Но о чём же речь в нашей дискуссии? Виталий К. раздул искру,явно позабыв

изречение, что из онной возгорится пламя...И оно возгорелось...

Лично я поддерживаю коллегу Weiss и его критерии оценки фильма. Это

действительно художественная, а не хронико-документальная лента и поиски

исторических неточностей, мягко выражаясь, просто неуместны. Фильм для

массового зрителя, а не для кинокритика, каковым является, видимо Виталий,

сбежавший с авансцены сразу же после своей эпохальной речи...

И кто же из рядового зрителя, вот так запросто различает ДИВИЗИОН от

ДИВИЗИИ? или ЛИНКОР от КРЕЙСЕРА? А уж, эскадренный миноносец и минный

заградитель - это уже совсем высокие материи. И конечно, смотреть фильм без

грязных, изодранных и забрызганных кровью шинелей, просто невмоготу,надо

встать и выйти из зала.

Художественный фильм и историческая правда,- это разве совместимые

понятия? А что такое эта самая, ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА? Я думаю, сегодня

просто бессмысленно этот вопрос затрагивать. Кто то из нас хотя бы один раз

с этой самой правдой, столкнулся при просмотре художественного фильма?

Не иначе, это была "ВОЙНА И МИР"? А может "17 мгновений весны"? Или

например, "Ленин в Октябре" ? А может "Старик Хоттабыч"? Существует ли.

хоть один кинофильм, вышедший на экраны мира, к которому нельзя было бы

придраться? Когда авиаторы смотрели в "Экипаже" как Филатов с молотком

на плоскости выходит, они улыбались, или плакали? Когда участники ВОВ

просматривали десятки фильмов о войне, включая "Александра Матросова",

интересно,они потом выясняли, почему он с 2-х метров гранаты не мог вбросить

в окошко дзота? Можно критиковать всё и вся, а надо ли?

Или уважаемый ДРОЗД с критикой "ТРОИ" предлагает обратиться к фактам из

Иллиады, я так понимаю на языке оригинала... или из книги И.Стоуна

"Греческое сокровище" про Г.Шлимана. А ведь яркий и красочный фильм

заставил многих хоть что-то, почитать про Трою. А то ведь до фильма кто-то

считал, что Троя то ли в Индии, то ли в Греции...

Коллеги, о каких исторических ошибках мы говорим, просматривая фильм?

На экране реально создать всё досконально? Но фильм-то, красивый...

Разве "Титаник" мог претендовать на деталлизированную реальность? Тогда

давайте будем критиковать и "Парк юрского периода"...

Приятно общаться с "серьёзными" ценителями исторической достоверности.

которым в слове АДМИРАЛЪ буковка "И" не понравилась и зря, написано

правильно. а в тонкостях написания ЯТЕЙ И ТВ.ЗНАКОВ полемику устраивать

мы не будем, смысла нет... Фильм создан для масс и они,эти самые массы,

удовольствие от просмотра получили.

Кстати, именно сегодня 7 февраля 1920 г А.В.Колчак был расстрелян у стен

Знаменского монастыря в Иркутске в 1920 г, а в ноябре 2004 г был открыт

памятник Александру Васильевичу, приуроченный к 130-летию со дня рожд.

Честь имею.

[Папа водолаз]

... и вдогонку...

"СИБИРСКИЙ СТРЕЛОК" спущенный на воду в сентябре 1905 г вошёл в состав

Балтийского флота. До 1907 г это минный крейсер, участвующий во всех

операциях минного дивизиона Балтийского флота в годы 1-й мировой войны.

На следующий день, после большевистского переворота в 1917 г, корабль в

составе Красного БФ. Затем как опытовое судно было использовано для

испытания минно-торпедного оружия. В 1939 г участвовал в Финской эпопее.

В годы ВОВ в составе Ладожской военной флотилии. В 1957 г исключён из

списков судов ВМФ. 50 лет служения России это немалый срок.

А уважаемый, Виталий К. манипулируя именами миноносцев типа "Сокол",

видимо имел ввиду эскадренный миноносец "Стерегущий", погибший при

Порт-Артуре, но это уже другая история...

 

минный крейсер " СИБИРСКИЙ СТРЕЛОК"

[Папа водолаз]

минный крейсер " Сибирский стрелок"

Честь имею.

Изменено 7 февраля, 2009 пользователем Папа водолаз