Наградная практика современной России: курьёзы и недостатки

[Константинофф]

И половой, и возрастной, и образовательный. Ордена для школьников, ордена для девочек, ордена для профессуры...

 

Думаю, и дo них дoйдут руки...

[Москаленко]

Исходя из нынешней наградой практики, думаю, что ордена будут получать преимущественно чиновники от здравоохранения. Да, может, главврачам перепадет. Для остальных как у классика

 

https://youtu.be/PD7Via2jo_Y

Изменено 20 июня, 2020 пользователем Москаленко

[Алексей Иванов]

Коллеги, Константинофф, Major NN, Москаленко не понимаю от куда у вас столько злобы?

 

Награждены достойные люди и главные врачи, и заведущие отделениями, и просто врачи http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/sFcgv4SwBTidnXorxIHN4PdF4qMZg3AX.pdfс чем их и поздравляю.

С уважением.

п.с. И для учителей свой орден тоже нужен, только награждаться работники бюджетных учреждений.

[Константинофф]

Коллеги, Константинофф, Major NN, Москаленко не понимаю от куда у вас столько злобы?

 

 

Этo не злoба и не стoлькo, этo - кoнстаНтация факта. Награждать в 90% случаев так и будут НЕ врачей и учителей, а чинуш и барыг при власти.

[Константинофф]

_{Яркий пример. "Служить бы рад, прислуживаться - тoже."}

 

https://news.rambler.ru/politics/44379121-putin-prisvoil-protsenko-zvanie-geroya-truda/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

[Major NN]

И для учителей свой орден тоже нужен, только награждаться работники бюджетных учреждений.

 

А почему только бюджетных? В стране полно достойных частных школ.

При царе была особая медаль, именно для домашних учителей.

[Major NN]

_{Яркий пример.}

 

 

Думаю, будет и закрытый Указ, наградят министров, их заместителей, статистиков, спецслужбы - всех, кто готовил и обеспечивал меры по вирусу.

[Москаленко]

 

Этo не злoба и не стoлькo, этo - кoнстаНтация факта. Награждать в 90% случаев так и будут НЕ врачей и учителей, а чинуш и барыг при власти.

 

 

Поддерживаю! А то, что в первое награждение попали достойные люди, так это объяснимо. К первому награждению приковано повышенное внимание и награждение "недостойных" авторитета новой награде явно не добавит. 

[Алексей Иванов]

Что в этих двух наградах не понравилось, то именно "возвращение царских традиций", а именно  то что орденом не награжден никто из младшего медперсонала, медалью из старшего, сословность и кастовость пытаются развивать.

С уважением.

[Константинофф]

Что в этих двух наградах не понравилось, то именно "возвращение царских традиций", а именно  то что орденом не награжден никто из младшего медперсонала, медалью из старшего, сословность и кастовость пытаются развивать.

С уважением.

 

 

И пытаться нечегo - уже все есть. 20 лет не зря прoшли...

[Major NN]

Ордена "За заслуги перед Отечеством" или звезду Героя медсестре точно не дадут, хотя клоунов и спортсменов награждают.

Бытие определяет сознание, ничего не поделаешь.

[TAPAH1999]

 

Ну почему, вполне нормально, больше возможностей медикам получить государственную награду

 

 

А почему бы не учредить орден Ушинского для учителей, Пржевальского для путешественников, Мосина для оружейников, Чайковского для музыкантов?

 

и для шахтеров - им. Стаханова..не удивлюсь лет так через 5..ну ведь надо же, что будет еще им там делать , думая о народе..,

-Медали ордена "За заслуги перед Отечеством" - это было разве не достаточно?

"Общегражданская награда, которой награждаются граждане за заслуги в области промышленности и сельского хозяйства, строительства и транспорта, науки и образования, здравоохранения и культуры, а также в других областях трудовой деятельности...

[ear1959]

На Ютубе  появилось -

Медали и медальки. Нужно ли столько наград в России / Максим Кац

Изменено 7 августа, 2023 пользователем DensArts

[Роман Борисович]

В 04.12.2021 в 18:18, ear1959 сказал:

На Ютубе  появилось -

Медали и медальки. Нужно ли столько наград в России /  Максим Кац

Кац предлагает сдаться?

[Прелат]

Добрый вечер! Посмотрел " Медали и медальки", и не согласен с выводами автора. Вернее не со всеми, но с критикой согласен. Су**! Да он, практически, во всем прав ! Есть кто-нибудь, кого не бесит "Черненковская отечка"? А фигляры и паяцы, от российской эстрады, в орденах? А ордена к юбилею? Подорвавшийся офицер МЧС, может быть, и не выполнил свою работу, но он ранен защищая свою Родину, а не подвернул ногу на подмостках сцены! Если исходить из правила "выполнил-не выполнил", то и героев крейсера "Варяг" награждали зря: блокаду не прорвали, японцев не победили, да и крейсер затопили корявенько, японцы его подняли!  Не считаю своё мнение единственно верным, и оставляю , за каждым, право думать по своему. С уважением.

[DensArts]

2 часа назад, Прелат сказал:

...Подорвавшийся офицер МЧС, может быть, и не выполнил свою работу, но он ранен защищая свою Родину, а не подвернул ногу на подмостках сцены! Если исходить из правила "выполнил-не выполнил", то и героев крейсера "Варяг" награждали зря: блокаду не прорвали, японцев не победили, да и крейсер затопили корявенько, японцы его подняли!..

Вчерашнее обсуждение примера награждения - спорного, на мой взгляд, - пришлось удалить по причине ухода от конструктивного диалога с коллегой к очередной предвзятой характеристике моих моральных качеств. Я, разумеется, не идеал, но вряд ли это интересно...

Однако повторю свою мысль: современная наградная практика, в последние 10 лет всё больше повторяющая известный негативный опыт советского периода, усугубляет деградацию наградной системы, снижение моральной ценности наград вообще и государственных в частности, демонстрирует полное непонимание представляющими и награждающими иерархии разных уровней знаков отличия, ведёт к нивелированию понятий "подвиг", "мужество", "профессионализм", "достижение", "заслуга"... (боюсь, на очереди понятия "риск для жизни" и "защита Родины"). Очень настораживает поддержка некоторыми коллегами правильности доминирования негласных правил в ущерб писанным статутам и положениям о знаках отличия (вместо того, чтобы восполнить пробелы и исправить недостатки, актуализировать устаревшие нормы, почему-то предпочтение отдаётся житию-бытию "по понятиям").

Был озвучен довод, мол, ведомственные награды (более уместные в ряде обстоятельств) - ничто, за "рутину" и дают единовременную материальную поддержку, в отличие от государственных, дающих регулярную процентную надбавку. Установка "пролил кровь врага - получи медаль, пролил свою - орден" вообще за гранью здравого смысла, поскольку о балансе между заслугой и вознаграждением вообще не идёт речи... Да, есть большое упущение в виде отсутствия достойной награды для раненых при защите Отечества, хоть и было много попыток, начиная с середины прошлого века, их разработать и ввести (на "загнивавшем" в ту пору Западе было полно достойных образцов, но у нас дальше нашивок за сто с лишним лет - аж с 1916 года - не продвинулись). Не стоит забывать, что ставшие инвалидами получают пенсию и ЕДВ, пользуются льготами; если после лечения не осталось ограничений жизнедеятельности, какие должны быть преимущества помимо статуса участника боевых действий?

Пока что описанная ситуация порождает нелестный отклик в народном сознании, и поговорка "солдат без медалей, как велосипед без педалей", наверное, самая безобидная из встречающихся... Этого ли мы, неравнодушные к теме, хотим?

[DensArts]

Возвращаясь к конкретному случаю с сапёрами.

Дабы не реанимировать прежний спор, сформулирую вопрос по-иному: справедливо ли одинаково награждать спасителя и спасённого?

И по поводу правила "выполнил / не выполнил": если выполненная часть поставленной ("рутинной") задачи не дотягивает до критериев награждения профильной ведомственной медалью (конкретно "За разминирование"), целесообразно ли делать представление к награде статусом выше? Если ответ положительный, какой награды достойны те, кто пришёл на смену пострадавшим и завершил выполнение поставленной задачи без происшествий - рангом выше, ниже или это их прямые обязанности и им за это платят?

[shalgancaptain]

8 часов назад, DensArts сказал:

Возвращаясь к конкретному случаю с сапёрами.

Дабы не реанимировать прежний спор, сформулирую вопрос по-иному: справедливо ли одинаково награждать спасителя и спасённого?

И по поводу правила "выполнил / не выполнил": если выполненная часть поставленной ("рутинной") задачи не дотягивает до критериев награждения профильной ведомственной медалью (конкретно "За разминирование"), целесообразно ли делать представление к награде статусом выше? Если ответ положительный, какой награды достойны те, кто пришёл на смену пострадавшим и завершил выполнение поставленной задачи без происшествий - рангом выше, ниже или это их прямые обязанности и им за это платят?

Спасенный награжден не за то что его спасли, Вы читаете статью журналишек, а чтобы судить нужно читать текст представление майора к награде. Например, дело было так: за неимением неподалеку инженерно-саперных подразделений ВС РФ разминировать данное минное поле отправили пиротехников МЧС. Конечно саперный взвод с роботом, инженерной системой разминирования и прочими штатными системами средствами, обмундирование и опытом справились бы быстрее и "рутиннее", да и без эксцессов скорее всего. Майор награжден скорее всего за то, что не зас*ал и как самый опытный первым пошел на поле очевидно не имея ни опытных помощников ни современных технических средств, да и инженерную разведку проводил сам в процессе. Судить по статейке в местной газете мы не можем и не имеем права, только официальная информация из ведомства или текст представления.

 

[шореш]

«Твой героизм это чея-то халатность !» 

 

только халатность на войне называется по другому и платят за неё кровью 

[шореш]

В 06.08.2023 в 19:52, Роман Борисович сказал:

Кац предлагает сдаться?

Кац это нынешний поп Гапон и к его речам стоит относиться соответствующе 

[Роман Борисович]

"Например, дело было так: за неимением неподалеку инженерно-саперных подразделений ВС РФ разминировать данное минное поле отправили пиротехников МЧС. Конечно саперный взвод с роботом, инженерной системой разминирования и прочими штатными системами средствами, обмундирование и опытом справились бы быстрее и "рутиннее", да и без эксцессов скорее всего. "

Чуть не так. Вернее совсем не так.

https://www.gazeta.ru/army/news/2023/07/22/20923526.shtml

Это для понимания проблемы.

Разминируют там все. МО РФ, МЧС РФ, МЧС ДНР и ЛНР, МВД РФ, ФСВНГ, ФСБ РФ, На­ци­о­наль­ный центр гу­ма­ни­тар­но­го раз­ми­ни­ро­ва­ния, Центр Гуманитарного Разминирования и Специальных Работ и прочие организации.

Работы хватает всем, подрываются так же все. Просто нужно понимать объем, сложность задач, а так же брать во внимание поставленные сроки. А если посмотреть на это вживую, то слова о непрофессионализме не полезут наружу, а желание поссать на обочине пропадёт на всю жизнь.

[Роман Борисович]

12 часов назад, DensArts сказал:

Вчерашнее обсуждение примера награждения - спорного, на мой взгляд, - пришлось удалить по причине ухода от конструктивного диалога с коллегой к очередной предвзятой характеристике моих моральных качеств. Я, разумеется, не идеал, но вряд ли это интересно...

Однако повторю свою мысль: современная наградная практика, в последние 10 лет всё больше повторяющая известный негативный опыт советского периода, усугубляет деградацию наградной системы, снижение моральной ценности наград вообще и государственных в частности, демонстрирует полное непонимание представляющими и награждающими иерархии разных уровней знаков отличия, ведёт к нивелированию понятий "подвиг", "мужество", "профессионализм", "достижение", "заслуга"... (боюсь, на очереди понятия "риск для жизни" и "защита Родины"). Очень настораживает поддержка некоторыми коллегами правильности доминирования негласных правил в ущерб писанным статутам и положениям о знаках отличия (вместо того, чтобы восполнить пробелы и исправить недостатки, актуализировать устаревшие нормы, почему-то предпочтение отдаётся житию-бытию "по понятиям").

Был озвучен довод, мол, ведомственные награды (более уместные в ряде обстоятельств) - ничто, за "рутину" и дают единовременную материальную поддержку, в отличие от государственных, дающих регулярную процентную надбавку. Установка "пролил кровь врага - получи медаль, пролил свою - орден" вообще за гранью здравого смысла, поскольку о балансе между заслугой и вознаграждением вообще не идёт речи... Да, есть большое упущение в виде отсутствия достойной награды для раненых при защите Отечества, хоть и было много попыток, начиная с середины прошлого века, их разработать и ввести (на "загнивавшем" в ту пору Западе было полно достойных образцов, но у нас дальше нашивок за сто с лишним лет - аж с 1916 года - не продвинулись). Не стоит забывать, что ставшие инвалидами получают пенсию и ЕДВ, пользуются льготами; если после лечения не осталось ограничений жизнедеятельности, какие должны быть преимущества помимо статуса участника боевых действий?

Пока что описанная ситуация порождает нелестный отклик в народном сознании, и поговорка "солдат без медалей, как велосипед без педалей", наверное, самая безобидная из встречающихся... Этого ли мы, неравнодушные к теме, хотим?

Ещё раз, наука без практики мертва. Если вы думаете что должностные лица занимающиеся наградами от Администрации президента и вниз по ведомствам, бездари, то что тут скажешь, вы Д'артаньян. 

Но дело предположу не в этом, а в том, что вы до конца так и не понимаете происходящих процессов и явлений в наградной системе, только потому, что сами ни одного человека к награде не представляли и ответственности за задачу и личный состав не несли.

[shalgancaptain]

5 минут назад, Роман Борисович сказал:

"Например, дело было так: за неимением неподалеку инженерно-саперных подразделений ВС РФ разминировать данное минное поле отправили пиротехников МЧС. Конечно саперный взвод с роботом, инженерной системой разминирования и прочими штатными системами средствами, обмундирование и опытом справились бы быстрее и "рутиннее", да и без эксцессов скорее всего. "

Чуть не так. Вернее совсем не так.

https://www.gazeta.ru/army/news/2023/07/22/20923526.shtml

Это для понимания проблемы.

Разминируют там все. МО РФ, МЧС РФ, МЧС ДНР и ЛНР, МВД РФ, ФСВНГ, ФСБ РФ, На­ци­о­наль­ный центр гу­ма­ни­тар­но­го раз­ми­ни­ро­ва­ния, Центр Гуманитарного Разминирования и Специальных Работ и прочие организации.

Работы хватает всем, подрываются так же все. Просто нужно понимать объем, сложность задач, а так же брать во внимание поставленные сроки. А если посмотреть на это вживую, то слова о непрофессионализме не полезут наружу, а желание поссать на обочине пропадёт на всю жизнь.

Понятно что не так. Пример же сильно утрированный. Я лишь хотел коллеге провести аналогию. Проведу еще более понятную. "Александр Матросов совершил подвиг закрыв грудью амбразуру пулеметного ДОТа" можно прочитать в любой статье. Логически мыслящий человек спросит это слабоумие или отвага? И почему человек награжден за суицид. А вот разобравшись в условиях и частностях той ситуации становится все понятно любому. То же и здесь, коллега по фразе "спасенный тоже был представлен к награде" в той статейке задает нам вопрос почему? Естественно не за то что подорвался и был спасен 

[DensArts]

1 час назад, shalgancaptain сказал:

Спасенный награжден не за то что его спасли, Вы читаете статью журналишек, а чтобы судить нужно читать текст представление майора к награде... Судить по статейке в местной газете мы не можем и не имеем права, только официальная информация из ведомства или текст представления.

Абсолютно верно. Только вот все наградные материалы засекречены, и ждать новый "Подвиг народа" придётся не одно десятилетие... Поэтому достоверно неизвестно, за что награждён спасённый, не исключено, что "за компанию". Представляющие к награде умеют подобрать удобные и безотказные формулировки. При этом не исключено, что у награждённого достаточно заслуг, но триггером стало именно ранение при исполнении (без уточнения обстоятельств).

Подвиги Матросова, Гастелло и других Героев (официально признанных и нет) - ни в коем случае не "суицид" и не "слабоумие". Для их действий есть конкретное определение - самопожертвование, которое к тому же имело весьма положительные результаты в деле разгрома врага.

[shalgancaptain]

11 часов назад, DensArts сказал:

Возвращаясь к конкретному случаю с сапёрами.

Дабы не реанимировать прежний спор, сформулирую вопрос по-иному: справедливо ли одинаково награждать спасителя и спасённого?

И по поводу правила "выполнил / не выполнил": если выполненная часть поставленной ("рутинной") задачи не дотягивает до критериев награждения профильной ведомственной медалью (конкретно "За разминирование"), целесообразно ли делать представление к награде статусом выше? Если ответ положительный, какой награды достойны те, кто пришёл на смену пострадавшим и завершил выполнение поставленной задачи без происшествий - рангом выше, ниже или это их прямые обязанности и им за это платят?

Вы судите абсолютными критериями, опуская кучу нюансов. Реальность отечественной армии такова, что много десятилетий это самый "бесправный" и эксплуатируемый социальной слой общества (наряду с другими силовиками). Клерк в крупном офисе Москвы, Питера, Екб получает 150-300 т.р., его права строго охраняются Трудовым кодексом, он работает с 8 до 17-ти пять дней в неделю, его выход сверхурочно и в выходные достойно оплачивается в тройном размере, а за то что выполнил свою работу в срок и не налажал получает премию. Он отдыхает, развивается, путешествует, занимается семьей и детьми, их воспитанием, здоровьем, собственно как и своими.

Военнослужащий тоже как бы по закону должен служить по регламенту, ему должно предоставляться установленное время для отдыха, его "переработки" учитываться в журнале учета служебного времени и компенсироваться отгулами, сутками к отпуску или денежно. Только в подавляющем количестве частей и соединений во всех войсках на это традиционно положен большой и с прибором, ибо есть Устав, приказ нужно выполнять и командир всегда прав, а задач много круглый год. Отсюда мы получаем "элитное" сословие общества которое живет как правило вдали от благ цивилизации, пашет 24/7, которое не имеет времени и возможности отдыхать, блюсти семью, воспитывать детей, следить за их и своим здоровьем, духовно и культурно развиваться, да что уж там просто образовываться читая книги. Здравствуй разрушенная семья, плохое здоровье, уничтоженная психика, вредные привычки, деградация культурная, деформация профессиональная. 

Чтобы армия оставалась боеспособной и мотивированный, за эти "стойко переносимые тяготы и лишения военной службы" и в мирное время военнослужащий не то что награды или денег не получает от Государства, он простое человеческое "спасибо" не слышит. А как если что государство может быстро и легко от тебя избавиться, я уж молчу. Классическая поговорка "докопаться можно и до столба" работает как нигде.

Мое личное мнение по сему в данной реальности и в мирное время ОБЯЗАТЕЛЬНО поощрение военнослужащих государственными и ведомственными наградами даже за рутинную службу, ибо вред от вытекающих из нее тягот и лишений несопоставим.

В условиях военных действий обязательное поощрение и награждение всех участников. Прошу не путать "рутинную" служебную деятельности по должностной инструкции и выполнение боевых задач в условиях риска для жизни и здоровья - это особая категория деятельности военнослужащих. И не будет у государства сильной мотивированной армии, если её службу и труд не замечают и не поощряют как материально так и "железом".

По поводу чем награждать: Медаль МО РФ "За разминирование" это знак отличия мирного времени, на войне военнослужащие выполняют другие задачи в других условиях и получают боевые госнаграды (должны получать). И в целом сапер в зоне боевых действий заходящий на минное поле априори достоин награждения. Не могу понять какие могут быть здесь вопросы. Я уж молчу про инженеров которые под вражеским огнем и артиллерийским обстрелом возводят переправы, минируют мосты, ставят и снимают минные поля - это просто стальные люди, там мужества на несколько орденов, независимо от выполнения в итоге или невыполнения задач. 

 

 

[shalgancaptain]

20 минут назад, DensArts сказал:

Абсолютно верно. Только вот все наградные материалы засекречены, и ждать новый "Подвиг народа" придётся не одно десятилетие... Поэтому достоверно неизвестно, за что награждён спасённый, не исключено, что "за компанию". Представляющие к награде умеют подобрать удобные и безотказные формулировки. При этом не исключено, что у награждённого достаточно заслуг, но триггером стало именно ранение при исполнении (без уточнения обстоятельств).

Подвиги Матросова, Гастелло и других Героев (официально признанных и нет) - ни в коем случае не "суицид" и не "слабоумие". Для их действий есть конкретное определение - самопожертвование, которое к тому же имело весьма положительные результаты в деле разгрома врага.

Ситуация: сапер в условиях боевых действий разминировал с постоянным риском для жизни по определению его деятельности, а иногда, в условиях арт обстрелов противника, в условиях кратно большего риска для жизни,  тысячу гектар, сотни взрывных устройств. В один прекрасный день на новое минное поле он как командир снова пошел первым а не послал подчиненного лейтенанта. И к сожалению по случайности или из-за усталости и своей ошибки подорвался. Вопрос мужественный ли это офицер? Достаточно он уже проявил мужества за СВО чтобы это отметило государство. За что конкретно его наградить, за сотни уже выполненных задач в совокупности, за это конкретное ранение, за то что всегда идет первым или за все вместе? То что его лейтенант не раздумывая бросился спасать командира или старшего товарища дополнительно какое то суждение дает вам о том что он за офицер и какой командир и человек? Или все-таки фраза из статейки - это все что вы анализируете? 

[DensArts]

10 минут назад, shalgancaptain сказал:

Ситуация: сапер в условиях боевых действий разминировал с постоянным риском для жизни по определению его деятельности, а иногда, в условиях арт обстрелов противника, в условиях кратно большего риска для жизни,  тысячу гектар, сотни взрывных устройств. В один прекрасный день на новое минное поле он как командир снова пошел первым а не послал подчиненного лейтенанта. И к сожалению по случайности или из-за усталости и своей ошибки подорвался. Вопрос мужественный ли это офицер? Достаточно он уже проявил мужества за СВО чтобы это отметило государство. За что конкретно его наградить, за сотни уже выполненных задач в совокупности, за это конкретное ранение, за то что всегда идет первым или за все вместе? То что его лейтенант не раздумывая бросился спасать командира или старшего товарища дополнительно какое то суждение дает вам о том что он за офицер и какой командир и человек? Или все-таки фраза из статейки - это все что вы анализируете? 

Награду не дают просто за то, что ты хороший человек (по крайней мере, обычно, но бывают и исключения).

Лично моё мнение, с которым можно не согласиться: любому, видящему награду на груди человека, должно быть понятно, что к чему. И фалеристу, и нефалеристу. Иначе в чём смысл знака отличия?

Для аналогичных случаев всего-то и нужно разработать и учредить на высшем уровне достойную награду для раненых при защите Родины. И при наличии на груди лишь одного условного "пурпурного сердца" у окружающих сразу возникнет понимание, где и за что получено оно, к награждённому моментально проснётся чувство уважения и признательности. Ведь эту награду не получит на самый большой чиновник, ни самый народный артист, не побывавшие "там" и не пролившие кровь.

Также нужен специальный государственный знак отличия, передаваемый членам семьи каждого погибшего защитника Отечества, не предусматривающую ношение. Давать обычные награды только по факту гибели - значит обесценивать их; ни один действующий статут это не предусматривает, нужно совершить подвиг.

В мировой наградной практике всё это давно есть, разве так сложно перенять проверенный временем опыт?

[shalgancaptain]

1 минуту назад, DensArts сказал:

Награду не дают просто за то, что ты хороший человек (по крайней мере, обычно, но бывают и исключения).

Лично моё мнение, с которым можно не согласиться: любому, видящему награду на груди человека, должно быть понятно, что к чему. И фалеристу, и нефалеристу. Иначе в чём смысл знака отличия?

Для аналогичных случаев всего-то и нужно разработать и учредить на высшем уровне достойную награду для раненых при защите Родины. И при наличии на груди лишь одного условного "пурпурного сердца" у окружающих сразу возникнет понимание, где и за что получено оно, к награждённому моментально проснётся чувство уважения и признательности. Ведь эту награду не получит на самый большой чиновник, ни самый народный артист, не побывавшие "там" и не пролившие кровь.

Также нужен специальный государственный знак отличия, передаваемый членам семьи каждого погибшего защитника Отечества, не предусматривающую ношение. Давать обычные награды только по факту гибели - значит обесценивать их; ни один действующий статут это не предусматривает, нужно совершить подвиг.

В мировой наградной практике всё это давно есть, разве так сложно перенять проверенный временем опыт?

Вы как тот товарищ, что все время спрашивает почему Россия не может жить кайфово как Швейцария и уходит спать после первых 100 причин. Да и вкусовщина Ваша моей вкусовщине не нравится. Ранение может быть получено по халатности и глупости, наличие медали за ранение - глупость западная. То что человек был ранен в боевых действиях обозначает нашивка в виде галуна. В нашей системе само ранение не является поводом для награждения и это правильно, однако ранение действительно является учитываемым фактором при награждении ЗА ДРУГИЕ ЗАСЛУГИ а не за ранение. Если например офицер получил ранение, но не отправился в тыл и продолжил выполнять задачу или будучи раненым сам вытаскивал раненых до потери сознания - это что ни на есть пример беспрецедентного мужества, и всегда таким образом и отмечается государством. Если в бою получил ранение не позволяющее вести бой дальше, но не стал обременением для товарищей, сам себе оказал помощь и на морально волевых выполз в тыл в медсанбат (не лишив свое подразделение 4-х товарищей которые бы его тащили в тыл) - безусловно "Медаль за отвагу". Если ранен шальным осколком в окопе в бою никаких медалей и орденов никто не дает. Вы ошибочно так думаете.

Администрация Президента очень дотошно рассматривает наградной материал, здесь у вас тоже ошибочное суждение. Так дотошно, что многим в ВС РФ кажется, что там настолько не хотят награждать и жадные, что как минимум зачастую понижают ранг награды представляемого. Например представлен к Герою, а дают Орден Мужества и так далее. Просто принцип справедливости и заслуженности наград нужно соблюдать, а тексты представлений от командиров в большинстве своем имеют эмоциональный окрас. Конечно когда твой боец закрывает тебя от пули телом, тебе хочется его представить к Герою России. Для этого администрация использует принцип исторической прецедентности. Если командиры представляют к Герою за подвиг аналогичный тем за которые уже не раз награждали Мужиком, то конечно понизят, если человек совершил подвиг Матросова а его представляют к Мужику то наоборот дадут героя. И на СВО уже такие случаи были. 

По рангу наград соглашусь с вчерашним оратором, ведомственными наградами нужно награждать за служебную деятельность внутри конторы. Они на то и ведомственные и к народу по сути отношение не имеют, как и нет необходимости их узнаваемости народом. Но они безусловно нужны!!!!!! За заслуги по защите НАРОДА И ОТЕЧЕСТВА должны быть ТОЛЬКО ГОСНАГРАДЫ. Автор видео Кац немного слукавил и умолчал, и сейчас есть безусловно узнаваемые боевые награды, как наследная "За отвагу" так и безусловно "Орден Мужества".

Даже в нынешней вакханалии наградной системы можно чуть порядок навести, например на все госнаграды "двойного назначения ввести мечи", можно даже на колодку. Три раза по телику рассказать что боевые награды отличают мечи и вся страна будет это знать и сразу отличать, а чем там награждают певцов ртом народу итак не интересно совершенно. Человеку на улице глубоко фиолетово кто изображен на медали: Жуков, Георгий Победоносец или Герб РФ, если на колодке или на подвеске мечи сразу понятно, что боевая награда и соответствующее отношение к человеку.

По факту гибели также награды не присваиваются, а за действия человека в зависимости от сложности боевой обстановки в результате которой он погиб. Тут вы тоже не в теме. Не все погибшие бойцы ВС РФ награждены госнаградами посмертно. Опять же мое мнение, должны быть все!!! И как констатация долга Родине отданного ценой жизни и как дополнительная поддержка семье! Но диванные специалисты могут со мной не согласится и трубить в трубу "ДАЕШЬ ТОЛЬКО ПО СТАТУТУ"

 

[shalgancaptain]

кстати на западе и по принципу награждения такой же бардак во всех странах, а точнее пропагандистско-политические критерии! Нечего там подсматривать, особенно у тех, кто геополитический вассал и не воюет десятилетиями.

[DensArts]

51 минуту назад, shalgancaptain сказал:

кстати на западе и по принципу награждения такой же бардак во всех странах, а точнее пропагандистско-политические критерии! Нечего там подсматривать, особенно у тех, кто геополитический вассал и не воюет десятилетиями.

Уважаю Вашу позицию, с чем-то согласен, с чем-то нет. На то она и дискуссия.

Однако вспомните историю появления в России орденов и медалей - откуда позаимствовали опыт награждений в данном виде? А, может, ну его, эти "западные цацки", вернём исконно наши "золотые" да шубы с царского плеча и поместья с потомственными привилегиями? Всё же повесомей будет во всех отношениях... (не принимайте это буквально)

[DensArts]

1 час назад, shalgancaptain сказал:

...ведомственными наградами нужно награждать за служебную деятельность внутри конторы. Они на то и ведомственные и к народу по сути отношение не имеют, как и нет необходимости их узнаваемости народом. Но они безусловно нужны!!!!!! За заслуги по защите НАРОДА И ОТЕЧЕСТВА должны быть ТОЛЬКО ГОСНАГРАДЫ...

Неужели медаль Минобороны "За боевые отличия" за игру в оловянных солдатиков дают?

А в президентской Администрации как относятся к тому, что медали за участие в вооружённых конфликтах учреждаются ведомствами? Своё мнение уже высказывал

[shalgancaptain]

2 часа назад, DensArts сказал:

Неужели медаль Минобороны "За боевые отличия" за игру в оловянных солдатиков дают?

А в президентской Администрации как относятся к тому, что медали за участие в вооружённых конфликтах учреждаются ведомствами? Своё мнение уже высказывал

По моему личному мнению "За боевые отличия" - ненужная фигня, "За отвагу" на минималках, чтоб можно было дать тому, кого обделили и чуть денег подкинуть. Так быть не должно. Любое отличие в бою по защите Родины и народа (а других боев у нас не бывает) должно поощряться государственной наградой. Для отличия по служебной деятельности высшей ведомственной наградой оставить "За воинскую доблесть" (без степеней). Положения о медалях участнику операции в Сирии, участнику СВО нужно корректировать и вручать их оказавшим содействие, то есть последней категории награждаемых из положения. Военкоры, волонтеры, общественники, певцы ртом и прочие помощники и поддерживающие категории должностных лиц и граждан, кто едет на территорию боевых действий помогать и поддерживать (в том числе из состава Минобороны). К сожалению самой неценной наградой в кадровых органах Минобороны и среди личного состава прямо сейчасм является "Участнику операции в Сирии", очень уж постарались её обесценить, если Генпрокурор прилетает на 2 дня за "ветераном боевых действий", певец ртом прилетает на 1 день спеть концерт, а командир панциря полтора года сбивает беспилотники и защищает базу, а военный полицейский сопровождает сотни колонн - а им всем одинаковая "память" в виде этой медали, то это дно. Какой то умник ввел правило, если прилетел хоть на час в САР - обязательно вручать, то есть всем. Когда наступила СВО - эта медаль стала смехотворной. Но это мое личное мнение как всегда