Военный и трудовой ордена Хорезмской НСР

[Константин]

А Вам это зачем????

[Феликс Иванов]

QUOTE (Константин @ Feb 24 2009, 08:30 PM)

Это Вам так кажетЬся....

Приведите доводы - прошу.

[Феликс Иванов]

QUOTE (Константин @ Feb 24 2009, 08:34 PM)

А Вам это зачем????

Интересно - как насчет перевода?

[balthasar]

QUOTE (Феликс Иванов @ Feb 24 2009, 10:26 PM)

QUOTE (balthasar @ Feb 24 2009, 07:58 PM) Кстати, обсуждаемые знаки довольно мелкие. Высота Военного ордена 42.7 мм. На фото же он больше БКЗ. Как мне помнится в 20-х годах никаких стандартов еще не было - размер,форма были произвольны - работа ведь кустарная,ручная, каждая вещь ИНДИВИДУАЛЬНА Размер отличался, с этим никто не спорит. Но не в 2 раза! Покажите оригинальный орден в 4 сантиметра высотой.

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем balthasar

[Феликс Иванов]

На знаках Balthasara надписи соответствуют содержанию , есть смысл и аббревиатура ХНСР - на знакак представленных Вами всего этого как раз и нет. Знак под №1 вызавает недоумение - №1 кому он принадлежал. Этот номер должен отслеживаться - №1(просто АРХИКРУТО)

[Феликс Иванов]

QUOTE (balthasar @ Feb 24 2009, 08:41 PM)

QUOTE (Феликс Иванов @ Feb 24 2009, 10:26 PM) QUOTE (balthasar @ Feb 24 2009, 07:58 PM) Кстати, обсуждаемые знаки довольно мелкие. Высота Военного ордена 42.7 мм. На фото же он больше БКЗ. Как мне помнится в 20-х годах никаких стандартов еще не было - размер,форма были произвольны - работа ведь кустарная,ручная, каждая вещь ИНДИВИДУАЛЬНА Размер отличался, с этим никто не спорит. Но не в 2 раза! Покажите оригинальный орден в 4 сантиметра высотой. У Вас сомнения в подлинности Ваших знаков?

[balthasar]

QUOTE (Феликс Иванов @ Feb 24 2009, 10:54 PM)

QUOTE (balthasar @ Feb 24 2009, 08:41 PM) QUOTE (Феликс Иванов @ Feb 24 2009, 10:26 PM) QUOTE (balthasar @ Feb 24 2009, 07:58 PM) Кстати, обсуждаемые знаки довольно мелкие. Высота Военного ордена 42.7 мм. На фото же он больше БКЗ. Как мне помнится в 20-х годах никаких стандартов еще не было - размер,форма были произвольны - работа ведь кустарная,ручная, каждая вещь ИНДИВИДУАЛЬНА Размер отличался, с этим никто не спорит. Но не в 2 раза! Покажите оригинальный орден в 4 сантиметра высотой. У Вас сомнения в подлинности Ваших знаков? Я считаю их НЕподлинными. В связи со всем вышесказанным. Также есть ещё несколько неозвученных аргументов, доказывающих их фуфловость.

[balthasar]

QUOTE (Феликс Иванов @ Feb 24 2009, 10:45 PM)

На знаках Balthasara надписи соответствуют содержанию , есть смысл и аббревиатура ХНСР - на знакак представленных Вами всего этого как раз и нет. Знак под №1 вызавает недоумение - №1 кому он принадлежал. Этот номер должен отслеживаться - №1(просто АРХИКРУТО)

№1 принадлежал Канзафарову, фото которого я запостил. С 1983 года его орден храниться в ГИМе. Надеюсь, он до сих пор там.

[Феликс Иванов]

QUOTE (balthasar @ Feb 24 2009, 08:58 PM)

QUOTE (Феликс Иванов @ Feb 24 2009, 10:54 PM) QUOTE (balthasar @ Feb 24 2009, 08:41 PM) QUOTE (Феликс Иванов @ Feb 24 2009, 10:26 PM) QUOTE (balthasar @ Feb 24 2009, 07:58 PM) Кстати, обсуждаемые знаки довольно мелкие. Высота Военного ордена 42.7 мм. На фото же он больше БКЗ. Как мне помнится в 20-х годах никаких стандартов еще не было - размер,форма были произвольны - работа ведь кустарная,ручная, каждая вещь ИНДИВИДУАЛЬНА Размер отличался, с этим никто не спорит. Но не в 2 раза! Покажите оригинальный орден в 4 сантиметра высотой. У Вас сомнения в подлинности Ваших знаков? Я считаю их НЕподлинными. В связи со всем вышесказанным. Также есть ещё несколько неозвученных аргументов, доказывающих их фуфловость. Маэстро, будьте до конца последовательным - озвучте аргументы!!!

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Феликс Иванов

[Константин]

Феликс, Вы давно в теме??? Слишком много пустых вопросов. И зачем тут так явно помогать фуфлоделам???? Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Константин

[Константин]

Есть такая замечательная фирма, выпускающая фуфло - КАПРАЛ. Вы часом не от ее имени выступаете???

[Феликс Иванов]

QUOTE (Константин @ Feb 24 2009, 09:11 PM)

Феликс, Вы давно в теме??? Слишком много пустых вопросов. И зачем тут так явно помогать фуфлоделам????

Константин, в спорах рождаются истины . Обмен мнениями - обмен знаниями, а знания - это сила против ФУФЛАГОНОВ

[Анатолий13]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=49995

 

Здесь те же специалисты.

[Карп Гудман]

QUOTE (Константин @ Feb 24 2009, 09:13 PM)

Есть такая замечательная фирма, выпускающая фуфло - КАПРАЛ. Вы часом не от ее имени выступаете???

Любезный Константин, Вы обладаете удивительной способностью всех кто имеет отличную от Вас точку зрения, на обсуждаемые вещи, приписывать к пособникам мирового фуфлогонства. Тем более, что мнение Ваше не всегда мягко говоря, справедливо. Это касается и выше, обсуждаемых Вами знаков. Как можно судить об их правильности, если Вы даже затрудняетесь прочитать, что на них начертано и единственным критерием подлинности для Вас является корявость исполнения. Не хорошо это.

[Анатолий13]

Знаки в теме - копии.Необязательно быть полиглотом,чтобы понять это.

И от "любезничаний" они оригиналами не станут.

 

[А-Н]

давно думал о том, чтобы поднять тему, но все как-то не хотелось начинать. опасаюсь, может перерости в склоку. но похоже, что настало время. переход количества в качество.

я имею в виду, что в последнее время на форуме появились новые участники с очень странным, по моему мнению, поведением.

никому не известные как специалисты в фалеристике люди очень категорично высказывают свое мнение, причем и по очень редким и неоднозначным предметам. при этом количество ошибочных суждений очень велико даже по простым предметам.

при этом постоянно идет попытка выставить неучами специалистов, чье мнение приобрело свой вес за годы оказания помощи другим коллекционерам и чьи ошибки можно пересчитать по пальцам, а верных суждений - тысячи.

ведут себя наши новые коллеги как профессора в отношении первоклашек. а хотелось бы спросить: на основании чего ?

выслушать разные мнения всегда важно. лучше перебдеть, чем недобдеть.

но... есть такое правило: не уверен - не обгоняй.

вот пример по моему знаку, ссылку на который привел Анатолий. знак, мягко говоря, нечастый. зайдите на сайт forum-su. посмотрите в архиве, сколько раз за время существования сайта были проходы этого знака ? у кого в коллекции есть такой знак ? много ли найдем счастливых обладателей ?

я выставленный знак изучил со всех сторон. и в фалеристике я не первый год. но... до того ни разу не видел, поэтому вопрос о подлинности и задаю. хотя уверенность внутренняя в подлинности была очень высокой. эмаль только напрягала.

а мне в ответ - литье. что, сравнили со знаком из своей коллекции и нашли отличия ? покажите Ваш знак, сравним.

или это просто мнение ? тогда, может не надо торопиться, не изучив вопрос ?

прийти в тему по серьезному предмету и ляпнуть абы чего... несерьезно это.

ну это так, один из примеров. я пишу не по конкретному человеку, а по уже некоей группе, которая сформировалась на форуме. видимо, дурной пример заразителен. увидели одного, приняли это за обычный для форума стандарт общения. уверяю вас, это совсем не так.

и еще одну потеху себе выдумали - напишут чего нибудь, а потом требуют от специалистов, чтобы те доказывали, что это не так.

похоже на расшалившихся в песочнице малышей.

право на уважение в качестве эксперта зарабатывается поступками, а не горлом.

и на последок. попробуйте отреагировать на мое сообщение не как дети, с криками "сам дурак", а как взрослые люди осмыслите написанное.

 

 

[Карп Гудман]

Что скажите, коллеги?

[Константин]

А что тут сказать??? Сказать нужно про первые выставленные знаки, а найти сканы не так проблемно...

[Карп Гудман]

Насколько я понял, мнения насчёт первых выставленных знаков уже высказаны, и менять их никто не собирается.

[Максим С]

По горизонтали на ленте надпись арабской вязью "Трудящиеся всех стран, соединяйтесь!" - и три буквы "Х.Ш.Ж." - "Хоразм Шуралар Жумхуриети" (Хорезмская Советская Республика).

[Карп Гудман]

Браво, Максим! Изменено 27 февраля, 2009 пользователем Карп Гудман

[balthasar]

QUOTE (Максим С @ Feb 26 2009, 09:31 PM)

По горизонтали на ленте надпись арабской вязью "Трудящиеся всех стран, соединяйтесь!"

"Трудящиеся всего тюркского мира, объединяйтесь!"

[Сергей Власов]

QUOTE (balthasar @ Feb 27 2009, 09:21 PM)

"Трудящиеся всего тюркского мира, объединяйтесь!"

Не смешно.

[balthasar]

QUOTE (Сергей Власов @ Feb 28 2009, 09:43 PM)

QUOTE (balthasar @ Feb 27 2009, 09:21 PM) "Трудящиеся всего тюркского мира, объединяйтесь!" Не смешно. Вы о чём? Я привёл дословный перевод надписи.

[Карп Гудман]

QUOTE (balthasar @ Feb 28 2009, 11:17 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Feb 28 2009, 09:43 PM) QUOTE (balthasar @ Feb 27 2009, 09:21 PM) "Трудящиеся всего тюркского мира, объединяйтесь!" Не смешно. Вы о чём? Я привёл дословный перевод надписи. Нет там "тюркского мира", перевод Максима правильный.

[balthasar]

QUOTE (Карп Гудман @ Mar 1 2009, 12:45 PM)

QUOTE (balthasar @ Feb 28 2009, 11:17 PM) QUOTE (Сергей Власов @ Feb 28 2009, 09:43 PM) QUOTE (balthasar @ Feb 27 2009, 09:21 PM) "Трудящиеся всего тюркского мира, объединяйтесь!" Не смешно. Вы о чём? Я привёл дословный перевод надписи. Нет там "тюркского мира", перевод Максима правильный. Вы знаете узбекский язык или вам скучно и хочется пообщаться? Вот Куценко в своей книге по республиканским орденам даёт перевод: "Трудящиеся всего тюркского мира, объединяйтесь!" http://www.falera.ru/forums/viewtopic.php?f=109&t=9067   И вообще, считаю тему исчерпанной. Если у кого-то есть, что показать, создайте свою тему. Пустая болтовня надоела.

[Карп Гудман]

QUOTE (balthasar @ Mar 1 2009, 11:16 AM)

Вот Куценко в своей книге по республиканским орденам даёт перевод: "Трудящиеся всего тюркского мира, объединяйтесь!"

Да, я знаю узбекский язык, не прав Ваш Куценко.