Донские казаки?

[Freiwilliger]

QUOTE (Askold @ Apr 27 2006, 12:20 PM)

Zyklon: Крест не мой, подняли эго в Словении. Вото фотки до и после чистки:

Если даже награда в таком виде не факт ,что она оригинал . Может есть у кого фото казаков с таким крестом ?

[Askold]

Zyklon:

 

Dumaju chto original

[КВН]

QUOTE (Freiwilliger @ Apr 27 2006, 06:02 PM)

QUOTE (Askold @ Apr 27 2006, 12:20 PM) Zyklon: Крест не мой, подняли эго в Словении.  Вото фотки до и после чистки: Если даже награда в таком виде не факт ,что она оригинал . Может есть у кого фото казаков с таким крестом ? Согласен. Специально сейчас перечитываю воспоминания казаков "Трагедия казачества. Война и судьбы. В 5-ти томах", пока ничего похожего не нахожу, хотя судя по авторитету к Кононову Знак должен быть уважаемым. Потом с 43-го по начало 45-го 5-й Донской казачий полк в основном воевал на территории нынешних Хорватии и Боснии. Только к капитуляции в 45-м году они появились на территории нынешней Словении. П.С. Выглядят очень похоже. Кому то повезло

[Askold]

Только к капитуляции в 45-м году они появились на территории нынешней Словении.

 

- Как раз во время капитуляции и репатриации казаки выбрасывали все жетоны, нашывки и медали. Я щитаю что так и случилось с етим знаком.

 

 

[КВН]

2 Аскольд

А в каталоге Нимана (2-е издание) у Kreuz des 5. Don-Kosaken-Regimentes (стр. 794) на реверсе булавка гораздо меньшего размера и крючок не такой формы.

Что будем делать с Ниманом?

[Freiwilliger]

QUOTE (КВН @ Apr 29 2006, 09:59 AM)

2 Аскольд А в каталоге Нимана (2-е издание) у Kreuz des 5. Don-Kosaken-Regimentes (стр. 794) на реверсе булавка гораздо меньшего размера и крючок не такой формы. Что будем делать с Ниманом?

Можите выставить фото из каталога ?

[КВН]

2 Freiwilliger

 

Из Нимана не могу, сканер сломан (постараюсь после праздников). А тут на медне натолкнулся на одном американском сайте. Смотри Аверс

[КВН]

И реверс.

У Нимана крюк примерно в этом же месте, но не такой формы и сама булавка гораздо меньше

[Askold]

KBH:

Где я читал что было два вида заколок. Американский знак мне не очень нравитса - поровняте с реверсом копаного, они отличаются.

[Freiwilliger]

QUOTE (Askold @ Apr 29 2006, 07:29 PM)

KBH: Где я читал что было два вида заколок.  Американский знак мне не очень нравитса - поровняте с реверсом копаного, они отличаются.

Но мы не знаем какой из них орегинал (и есть ли такой среди них) . Интересно взглянуть на картинку из каталога .

Изменено 29 апреля, 2006 пользователем Freiwilliger

[Askold]

Конечно что копаный Тут даже дело не в том оригинальный ли копаный или нет, но хорошо видно что Американский искуственно состарен.

 

P.S. Кирил, а почему ты так скептично ставишся до копаного знака? Что в нем вказываэт на подделку?

 

Я отношусь к нему не скептически , просто вначале хочется посмотреть на знак из каталога Нимана

Изменено 30 апреля, 2006 пользователем Freiwilliger

[Freiwilliger]

QUOTE (Askold @ Apr 30 2006, 05:06 AM)

Конечно что копаный Тут даже дело не в том оригинальный ли копаный или нет, но хорошо видно что Американский искуственно состарен. P.S. Кирил, а почему ты так скептично ставишся до копаного знака? Что в нем вказываэт на подделку?

 

Я отношусь к нему не скептически , просто вначале хочется посмотреть на знак из каталога Нимана

[КВН]

Пошел чинить сканер

[КВН]

Сканировал, как смог. Страница 794 Детлев Ниман

[КВН]

Спрашивается - зачем ломали копья, рядились немец он или белогвардеец, когда в книге черным по белому написано?

[КВН]

Из всей книги Франсуа де Ланнуа "Казаки Панвица" только это фото где какой-то намек на знак 5-го Донского полка.

П.С. Полиграфия ужасная Я так понял наши издательства могут испортить любую хорошую книгу

[КВН]

Но француз знак 5-го Донского нарисовал совсем другим (серебристо-черным, без синего и красного)

Изменено 14 мая, 2006 пользователем КВН

[Askold]

Razve foto ne cherno-beloje?

[КВН]

QUOTE (Askold @ May 14 2006, 06:38 PM)

Razve foto ne cherno-beloje?

Аскольд, made in Russia by издательство АСТ (полный отстой ). Именно эти фотки шли, как цветные!!!

Будем искать следующие фотографии, где лучше видно

[Askold]

KBH:

 

Какое будет ваше мнение по последнему Кресту?

Изменено 16 мая, 2006 пользователем Askold

[Askold]

Хотелось бы всетаки с Кононовскими крестами определиться и вызначить каие из них оригинал а какие подделки. Вот не поленился сделать подборку из тех крестов которые выложили. 1, 2 и 4-тый - кажется от Нимана, 3 копаный, 4 и 5 фотки с нета/других магазинов.

 

Выложыв их всех подряд, я заметил ряд отклонений - места позначены мною оранжевыми кольцами:

 

1. Кресты 1 и 2 имеют чуточку подогнутую "5" - то эсть верхнея планка етой цыфры малось внизу подогнута/заокруглена (не знаю хорошо ли я ето обяснил) На крестах 3-6 цыфра "5" имеет очень прямую планку.

 

2. Гарды мечей тоже разнятся 1, 2 и кажется 3 все имеют узкие гарды. Рукоятки мечей 4, 5, 6 все имеют большые приплюснутые гарды.

 

3. Реверсы тоже разнятся - 1 и 3 имеют инную поверхность од 4 и 5.

 

Итог: Може ли мы уверенно сказать что кресты 1, 2, 3 есть оригиналы а 4, 5 подделки? 6 выглядит на подделку тоже?

Изменено 16 мая, 2006 пользователем Askold

[Askold]

...

[Askold]

...

[КВН]

Аскольд, ну ты задачу задал. Мне например, больше нравятся 3 и 4, особенно если сравнивать их реверсы. Как мне кажется ржавчина на 3-м знаке показывает именно такую длину иглы, как у Нимана. Если сравнивать по цифре "5", то мне показалось написание в 1 и во 2 знаках не совсем похожи. Вообщем смотрю, мнения, пока определенного, как у тебя нет Изменено 19 мая, 2006 пользователем КВН

[КВН]

2 Аскольд

Да, если честно 1 и 2 знаки меня смущают именно свое сохранностью. Как никак 60 лет, а тут аллюминий, лак и такой сохран.

[Askold]

Если чесно, то я сам уже заплутался. Вот ёще один фуфельный. По виду он более смахивает на кресты 4,5,6, чым на 1,2,3.

[Askold]

...

[КВН]

Смешной штамп реверса

[КВН]

Аскольд, а еще обрати внимание у всех ранее представленных знаков низ щита слегка закругленный, а на этом он прямой . Из всех представленных ранее этот №7, как мне кажется, смело можно назвать фуфельным. Тут я согласен полностью

[КВН]

Еще один Знак 5 Донского из каталога Адриана Формана. Все-таки общая тенденция по ловящему крюку и размеру заколки просматривается

[КВН]

2 Аскольд,

Наткнулся на сканы каталога Хюскена "Каталог орденов и знаков отличия Германии 1871-1945" и случайно обнаружил Знак 5-го Донского полка. Посмотри, я удивлен

[Askold]

KBH:

 

Чесно сказать, то последняя фотка меня сильно сконфузила - такого варианта я никогда не видел и даже о нем не слышал. НО, в суботу имел шанс подержать в руках и проекзаминировать - ето тоже фуфло! Значит оригинал все таки будет тот где рукояти мечай менее плоские, чуточку подкривленый номер "5" и реверс с дырками вместо горошынок.