Помогите Определить

[jglis]

Добрый день ,если вам не трудно помогите определить ценность данной медали!Сам фалеристикой не увлекаюсь,стало интересно стоит ли она чего нибудь или нет.Заранее спасибо.

На ней надпись"За труды и храбрость при взятии Праги 24 октября 1794"

[jglis]

Ещё фото

[Малыш]

Похожа. Дайте качественные сканы.

[jglis]

Качественные фотки есть в нете.

Мне бы цену её узнать...

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (jglis @ Feb 2 2010, 01:21 AM)

Качественные фотки есть в нете. Мне бы цену её узнать...

Человек имел в виду, что нужны качественные сканы именно этой медали, для определения ее подлинности. Так как и от этого, подлинная она или нет, зависит ее цена.

[G.R.I]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Feb 2 2010, 03:58 AM)

QUOTE (jglis @ Feb 2 2010, 01:21 AM) Качественные фотки есть в нете. Мне бы цену её узнать... Человек имел в виду, что нужны качественные сканы именно этой медали, для определения ее подлинности. Так как и от этого, подлинная она или нет, зависит ее цена.   Tut kacziestwiennych skanow nie nado,cztob opriedielit podlinnost etoj miedali. Eto miedal s dlinnoj borodoj i dumaju,czto haraszo byłoby poczti* do konca rozobratsia s jej podlinnostiu. Dumaju nie tolko o pokazanoj na skanach,no woobszczie o wsiech,kotoryje widieł kwadratnych miedaliach "За труды и храбрость при взятии Праги 24 октября 1794" Czieriez 20 liet widiel w żywom minimum 100 sztuk etich miedaliej izgotowliennych iz sieriebra,bronzy,miedi,ołowa i drugich biełych spławow. S uchom diagonalnom i wiertikalnom,biez ucha,so sliedom po uchie ili s dyroj /tut daże so sliedom dyry!/. Cziekanienych i litych,horoszich i płochich-no nikagda PODLINNYCH. Tak i dumaju,czto u nikawo że-daże w samych bolszich muziealnych sobranijach- PODLINNAJA eta miedal nie wystupajet i wystupat nie możet-zatiem,czto hotia ustanowliennaja-NIKAGDA nie była wruczana. Niet nikakich informacji kagda była ustanowliennaja,gdie i kagda wruczałas ni o kolicziestwie etoj miedali,niet nikakich informacji kakoj wies oryginała,niet informacji gdie jejo cziekanili,tak kak i niet informacji o tom gdie chranitsia orginał toj ze miedali. Daże w dostupnoj mnie litieraturie /Durov, von Richter/nie uwidieł foto orginała- /kotorowo byt nie możet!/. Na saitie Siergieja Kupriuszkina toże podlinnoj miedali niet. I hotia,nado skazat,czto odin raz widieł staroj portriet sołdata iz etoj miedaliej,no eto było izobrażenije iz sieriediny XIX wieka. Konieczno nam wsiem dostupny kartinki is Cziepurnowa ili fotografii XIX nowodiełow i miedal "po smysłu" 34 mm kwadrata... Tak iz cziem,i zacziem srawniwat? Kak opriedielit podlinnost towo,czto i tak nikagda orginałom nie budiet? P.S. Aga-piszu iz Warszawy,no nie suditie o tom płocho pażalsta,wied tut wieszczi sudim nie miesta żytielstwa/hotia nadiejus wsiem izwiestno,czto riecz idiot o polskuju,warszawskuju Pragu/.     * znaczit-poka istorija nie dobawit nowych faktow

[Bob 1]

Ну зачем Вы так про такую редкую медаль, мы же не "Взятие Варшавы" обсуждаем.

У Биткина и Петерса приведены подробные сведения с указанием первоисточников о "Пражской" медали.

Думаю, редкость объясняется тем, что Павел мог не только запретить дальнейшую чеканку и выдачу медали и переплавить весь невыданный тираж, но и ношение уже выданных.

[G.R.I]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 3 2010, 11:52 AM)

Ну зачем Вы так про такую редкую медаль, мы же не "Взятие Варшавы" обсуждаем. У Биткина и Петерса приведены подробные сведения с указанием первоисточников о "Пражской" медали. Думаю, редкость объясняется тем, что Павел мог не только запретить дальнейшую чеканку и выдачу медали и переплавить весь невыданный тираж, но и ношение уже выданных.

Prawobierieżnaja Warszawa eto wied ta że samaja Praga iz toj miedali/tak nazywajetsia do sich por/podbita gien.Alieksandrom Suworowym 24 oct 1794 goda...Tak eto wied toże wziatie Warszawy...

W 1831 godu było wtoroje wziatie Warszawy no gien.Iwanom Paskiewicziem

No wied tut lutsze możet o miedaliach...

 

Kakuju dalszuju cziekanku ???

Riecz idiot o miedalie s 1794 goda,a Paweł I carom ostałsia w 1796 godu.

Tak znaczit etu miedal uże cziekanili 2 goda i priszoł Paweł I, i poslie 2 godow cziekanki zaprietił dalsze czekanit ???

Tak gdie eti miedali?

Zacziem tak mnogo raznowidnostiej?

A możet najdiotsia gdie to eta gipotieticznie hotia podlinnaja miedal s 1794 goda,kotoraja prisniłas Bob 1 ili tolko jej foto ?

Wot dumaju Bob 1,czto eto tolko fatamorgana ili wasza mieczta.

Po swiedienijam ja toże czitał ,czto woda na Marsie

Fakty,pażalsta,fakty Bob 1

[Bob 1]

Ну хватит уж разы взятия считать, ведь поляки тоже Москву брали , правда, немного раньше.

А теперь факты:

Указ Екатерины 2 от 1 января 1795 года: "...нижних чинов и рядовых...жалуем...серебряные медали, с надписью За труды и храбрость, для ношения в петлице на красной ленте..." Сведения о количестве подлежащих награждению были собраны только 25 июня 1796 года.

22 декабря 1796 г. ! Монетный департамент сообщил, что изготовлено 7692 медали и спрашивал, надо ли делать оставшиеся 73476 и получил ответ, что, согласно высочайшему повелению "делание медалей и золотых знаков следует отложить". 25 мая 1797 года Павел 1 писал: "Медалей за Прагский штурм бывшим на нем отпущено не будет понеже Я его непочитаю действием военным, а единственно закланием жидов". К тому времени раздать успели 4700 штук, которые после смерти возвращались в капитул и переплавлялись, о чем есть записи аж до 1852 года, в котором было переплавлено 13 медалей за штурм Праги.

[G.R.I]

Tak kakaja probliema pomiestit tut foto odnoj tolko iz etich 4700 PODLINNYCH miedaliej?

Razwie zatiem ,czto ich nado było wozwraszczat w kapituł do naszewo wriemieni ni odin podlinnoj/kapitulnoj nie doszoł? /haraszo,czto tot że/

A jesli nie doszoł,tak iz cziem i kak srawniwat?

A nado jeszczio podczierknut ,czto poczti wsie sierioznyje aukcionnyje doma kotoryje prodawali etu miedal opisywali jejo tak kak niże po skanam.

Znaczit oni wsie idioty i prodawajut orginały kak XIX wiecznyje kopii?

No tolko kakaja idieja Bob 1 - "что нам вместо мексиканского тушкана пытаются продать шанхайского барса ..." i jeszczio za miensze diengi ?

[G.R.I]

i.

[Андрей Пустоваров]

G.R.I , а не могли бы вы все же писать кириллицей? Ну ничего не понимаю из того что вы пишите.

Или может такой метод http://sammler.ru/index.php?showtopic=40509&hl=

[Bob 1]

Уважаемый G.R.I, я говорил лишь о том, что такая медаль чеканилась и выдавалась и подтверждением тому есть десятки документов о ее учреждении, чеканке, выдаче, возврате в капитул после смерти награжденного, оттуда на монетный двор и переплавке.

К сожалению, подлинного экземпляра мне до сих пор видеть не приходилось, а те, которые я видел или откровенный фуфел, или "могли быть подлинными", а могли и не быть.

[G.R.I]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Feb 3 2010, 10:20 PM)

G.R.I , а не могли бы вы все же писать кириллицей? Ну ничего не понимаю из того что вы пишите. Или может такой метод http://sammler.ru/index.php?showtopic=40509&hl=

Aндрей конечно попробую-хотя мысли улетают.

Но иесли меня не поведиотсия прастите и читайте меня пажалста громко и у зеркала...

[G.R.I]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 3 2010, 10:42 PM)

Уважаемый G.R.I, я говорил лишь о том, что такая медаль чеканилась и выдавалась и подтверждением тому есть десятки документов о ее учреждении, чеканке, выдаче, возврате в капитул после смерти награжденного, оттуда на монетный двор и переплавке. К сожалению, подлинного экземпляра мне до сих пор видеть не приходилось, а те, которые я видел или откровенный фуфел, или "могли быть подлинными", а могли и не быть.

Я тоже не видел -так пока никто нам не поможет в осуждении той медали/не свидении/

[Ярослав]

QUOTE (G.R.I @ Feb 3 2010, 11:09 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Feb 3 2010, 10:42 PM) Уважаемый G.R.I, я говорил лишь о том, что такая медаль чеканилась и выдавалась и подтверждением тому есть десятки документов о ее учреждении, чеканке, выдаче, возврате в капитул после смерти награжденного, оттуда на монетный двор и переплавке. К сожалению, подлинного экземпляра мне до сих пор видеть не приходилось, а те, которые я видел или откровенный фуфел, или "могли быть подлинными", а могли и не быть. Я тоже не видел -так пока никто нам не поможет в осуждении той медали/не свидении/ G.R.I., наверное поэтому и не видели, что подлинная медаль очень редкая. Bob 1, а ты точно должен был держать в руках подлинную. Ставлю фотографию с аукциона "Знак", аукцион №8, состоялся 14 ноября 2009 г., лот №67.

[Ярослав]

Описание и цена прохода.

[Bob 1]

Ярослав, естественно, эту медаль я в руках держал.

И если бы я был уверен, что она подлинная, а не "могла быть подлинной", она бы уже лежала в моей коллекции.

Хотя ты знаешь, что к вопросу подлинности я подхожу слишком серьезно, так что может она и была когда-то подлинной, но по ее состоянию это определить уже невозможно.

Учитывая, сколько развелось "мастеров", она подлинной могла и не быть, но была доведена до того состояния, когда определить это стало невозможно.

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 4 2010, 06:46 PM)

..... может она и была когда-то подлинной, но по ее состоянию это определить уже невозможно. Учитывая, сколько развелось "мастеров", она подлинной могла и не быть, но была доведена до того состояния, когда определить это стало невозможно.

золотые слова,

 

действительно, как часто на медалях 18 века просто не остается НУ НИЧЕГО, что может "замолвить словечко" за её подлинность.

[Ярослав]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 4 2010, 06:46 PM)

Ярослав, естественно, эту медаль я в руках держал. И если бы я был уверен, что она подлинная, а не "могла быть подлинной", она бы уже лежала в моей коллекции. Хотя ты знаешь, что к вопросу подлинности я подхожу слишком серьезно, так что может она и была когда-то подлинной, но по ее состоянию это определить уже невозможно. Учитывая, сколько развелось "мастеров", она подлинной могла и не быть, но была доведена до того состояния, когда определить это стало невозможно.

Владимир, вот она то и была как когда-то, так и сейчас подлинная.

У меня сохранились снимки этой медали до того как она попала на аукцион

"Знак" и её предлагали мне.

[Ярослав]

Реверс.

[Bob 1]

Ярослав, думаю, что твои снимки от "Знаковских" ничем не отличаются.

Вживую, даже без увеличения, видно, что на медали не осталось места, по которому можно было определить, была она подлинной или ее тупо отлили, а потом затерли до такого состояния.

Ну а потом я же "никому не верящий коллекционер", так что это мое субъективное мнение.

Предлагаю прекратить обсуждение данной медали, покуда ее владелец не даст на это согласие, как в свое время здесь благородно поступили со мной, а тебя, правда, даже не спрашивали, когда твою медаль сделали абсолютным лидером по количеству просмотров.

[colt]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Feb 4 2010, 09:09 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Feb 4 2010, 06:46 PM) ..... может она и была когда-то подлинной, но по ее состоянию это определить уже невозможно. Учитывая, сколько развелось "мастеров", она подлинной могла и не быть, но была доведена до того состояния, когда определить это стало невозможно. золотые слова, действительно, как часто на медалях 18 века просто не остается НУ НИЧЕГО, что может "замолвить словечко" за её подлинность. Ну ОЧЕНЬ изящно ... и ОЧЕНЬ бесцеремонно   Вообще-то, с моей т.зр., правильно было бы подержать в руках медаль(с аук. "Знак") и высказать конкретно по ней своей мнение.   А так получается что-то типа:"Я Зощенко не читал, но знаю, что это писатель очень вредный...."

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Kolt

[Gayer]

Если бы здесь высказывали мнение только по тем предметам, что лично подержали в руках, то форум бы давно зачах...

По любому предмету можно завести пластинку "сомневаюсь я, однако...", а уж по "Праге" - тем более. Одними из основных критериев подлинности ее являются "чешуйчатость", т.е. расслоения металла и малый вес. А в таком виде, как первая, вряд ли стоит класть медаль в коллекцию ИМХО даже если она и подлинная. По "Знаковской" ничего говорить не буду, раз это неэтично...

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Feb 4 2010, 11:24 PM)

По "Знаковской" ничего говорить не буду, раз это неэтично...

Но только если Вы знаете, кто ее сделал, то можно и сказать

[G.R.I]

Bob 1-

 

пишете: " К тому времени раздать успели 4700 штук" /свидения/

 

Ярослав-

 

пишете: в "Описание и цена прохода." 3861 штук /свидения !/

 

где правда ???

 

так и судите далше по свидениям - удачи !!!

 

 

 

 

 

[G.R.I]

QUOTE (Ярослав @ Feb 4 2010, 02:34 PM)

Описание и цена прохода.

 

Pomylujtie Jaroslav!

 

Konieczno,żilietka oczień niepłochaja - borodu golit...

Wied jej 5 gramow /minimum/ nie hwatajet /eto 40%!/

Uż nie wspomniu ,czto i razmierow nie dierżit

Da-widno eto fracznik.

Haraszo,on jeszczio riedczajszij....

 

 

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

QUOTE (G.R.I @ Feb 5 2010, 01:45 AM)

Ага , добавлю Медаль за победу над Прусаками 1759-тираж 30.000 шт.-сена 10.000$/Impierija/ Прага-тираж /по сведениям /ок.4.000 шт.- сена 950/$ ili E/ Топко брат !!!

Вы не поняли!как я понял у Ярослава стоит цена ручкой и она в рублях,так при старте в 150 000(руб)она ушла за 950 000(руб)!даже по сечашнему курсу

1$-31рубль

[G.R.I]

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Feb 5 2010, 01:54 AM)

QUOTE (G.R.I @ Feb 5 2010, 01:45 AM) Ага , добавлю Медаль за победу над Прусаками 1759-тираж 30.000 шт.-сена 10.000$/Impierija/    Прага-тираж /по сведениям  /ок.4.000 шт.- сена 950/$ ili E/    Топко брат !!!  Вы не поняли!как я понял у Ярослава стоит цена ручкой и она в рублях,так при старте в 150 000(руб)она ушла за 950 000(руб)!даже по сечашнему курсу 1$-31рубль О Господи помылуй -видно борода большая !!!   /как Ярослав выбросил Мерцедеса.../

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

QUOTE (G.R.I @ Feb 5 2010, 02:25 AM)

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Feb 5 2010, 01:54 AM) QUOTE (G.R.I @ Feb 5 2010, 01:45 AM) Ага , добавлю Медаль за победу над Прусаками 1759-тираж 30.000 шт.-сена 10.000$/Impierija/    Прага-тираж /по сведениям  /ок.4.000 шт.- сена 950/$ ili E/    Топко брат !!!  Вы не поняли!как я понял у Ярослава стоит цена ручкой и она в рублях,так при старте в 150 000(руб)она ушла за 950 000(руб)!даже по сечашнему курсу 1$-31рубль О Господи помылуй -видно борода большая !!!   /как Ярослав выбросил Мерцедеса.../ Борода или нет но зачем вы редактируете свои сообщения?теряеться смысл... Да и в цитатах не отредактировать!

[G.R.I]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Feb 3 2010, 10:20 PM)

G.R.I , а не могли бы вы все же писать кириллицей? Ну ничего не понимаю из того что вы пишите. Или может такой метод http://sammler.ru/index.php?showtopic=40509&hl=

Меня дома учили-старших слушат.

Тут-даже модераторов.

Так вот и слушат стараюсь.

Вот зачем!

Но извините.

 

 

[Bob 1]

QUOTE (G.R.I @ Feb 5 2010, 12:17 AM)

Bob 1- пишете: " К тому времени раздать успели 4700 штук" /свидения/ Ярослав- пишете: в "Описание и цена прохода." 3861 штук /свидения !/ где правда ??? :

У меня сведения из Петерса, который приводил данные из архивов Монетного двора, основанные на подлинных документах о количестве отчеканенных и выданных медалях.

У Ярослава данные от аукционного дома, а откуда они их берут, думаю, Вы знаете лучше меня, ведь желание вместо мексиканского тушкана подсунуть шанхайского барса и за меньшие деньги у аукционных домов неистребимо.