Интересное письмо

[Роман Сливин]

Выходит военнопленный еврей из армии союзников - это совсем другой еврей. Не польский или советский. Ему и переписка была разрешена.

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

[Семён]

Ну, как бы да. Такие письма присутствуют в коллекциях и иногда всплывают на блошиных рынках.

Наверное, из-за того, что союзниками были подписаны соответствующие договора о положении военнопленных.

[Роман Сливин]

QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 02:09 PM)

Ну, как бы да. Такие письма присутствуют в коллекциях и иногда всплывают на блошиных рынках. Наверное, из-за того, что союзниками были подписаны соответствующие договора о положении военнопленных.

Получается, что не смотря на все расовые доктрины и окончательные решения, немцы в ту пору соблюдали букву международных законов. А проигрывать они не собирались.

В чем же причина?

 

Это письмо сейчас в еБей продается за 35 баксов, продавец из Израиля.

[Семён]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2010, 02:33 PM)

QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 02:09 PM) Наверное, из-за того, что союзниками были подписаны соответствующие договора о положении военнопленных. Получается, что не смотря на все расовые доктрины и окончательные решения, немцы в ту пору соблюдали букву международных законов. А проигрывать они не собирались. В чем же причина? Причина, наверное, в том, что хотели соответствующее отношение к своим попавшим в плен к союзникам.

[Роман Сливин]

QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 03:30 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2010, 02:33 PM) QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 02:09 PM) Наверное, из-за того, что союзниками были подписаны соответствующие договора о положении военнопленных. Получается, что не смотря на все расовые доктрины и окончательные решения, немцы в ту пору соблюдали букву международных законов. А проигрывать они не собирались. В чем же причина? Причина, наверное, в том, что хотели соответствующее отношение к своим попавшим в плен к союзникам. Семён, Да кто узнает как с пленным обошлись? Если они истребляли евреев, то сделать это с пленным было не трудно. Или ты не согласен? Или немцы не хотели чтобы к их пленным в советском плену относились хорошо? Даже на карточках советских пленных евреев все аккуратно записано и стоит приписка - передан в СД. Понятно зачем пленного-еврея в СД передавали. Но тут даже корреспонденция ходила. Может все же нам не все говорят или говорят только то что хотят?

[СержантЪ]

Рома, ты исключаешь возможность того, что это агентурная переписка Абвера? Письмо было послано всего за пару месяцев до наступления под Эль-Аламейном.

 

[Михаил Беленький]

Кто-нибудь может сделать перевод? Текст достаточно разборчив.

[Семён]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2010, 03:35 PM)

QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 03:30 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2010, 02:33 PM) QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 02:09 PM) Наверное, из-за того, что союзниками были подписаны соответствующие договора о положении военнопленных. Получается, что не смотря на все расовые доктрины и окончательные решения, немцы в ту пору соблюдали букву международных законов. А проигрывать они не собирались. В чем же причина? Причина, наверное, в том, что хотели соответствующее отношение к своим попавшим в плен к союзникам. Семён, Да кто узнает как с пленным обошлись? Если они истребляли евреев, то сделать это с пленным было не трудно. Или ты не согласен? Или немцы не хотели чтобы к их пленным в советском плену относились хорошо? Даже на карточках советских пленных евреев все аккуратно записано и стоит приписка - передан в СД. Понятно зачем пленного-еврея в СД передавали. Но тут даже корреспонденция ходила. Может все же нам не все говорят или говорят только то что хотят? Не знаю, всё нам говорят или не всё. Думаю, что немцы просто хотели сохранить лицо перед западными странами.

[Роман Сливин]

QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 04:04 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2010, 03:35 PM) QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 03:30 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2010, 02:33 PM) QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 02:09 PM) Наверное, из-за того, что союзниками были подписаны соответствующие договора о положении военнопленных. Получается, что не смотря на все расовые доктрины и окончательные решения, немцы в ту пору соблюдали букву международных законов. А проигрывать они не собирались. В чем же причина? Причина, наверное, в том, что хотели соответствующее отношение к своим попавшим в плен к союзникам. Семён, Да кто узнает как с пленным обошлись? Если они истребляли евреев, то сделать это с пленным было не трудно. Или ты не согласен? Или немцы не хотели чтобы к их пленным в советском плену относились хорошо? Даже на карточках советских пленных евреев все аккуратно записано и стоит приписка - передан в СД. Понятно зачем пленного-еврея в СД передавали. Но тут даже корреспонденция ходила. Может все же нам не все говорят или говорят только то что хотят? Не знаю, всё нам говорят или не всё. Думаю, что немцы просто хотели сохранить лицо перед западными странами. Зачем? Они планировали проиграть войну в 1942 г.?

[cloudy-joe]

Проигрывать войну не планировали. Но, полагаю, что международные организации типа Красного креста никто не отменял. И время от времени надо было показывать миру, что с правами военнопленных и условиями их содержания все в порядке...

 

Перевести текст письма полностью не берусь - некоторые фрагменты видны не очень четко. Общий смысл таков:

"В своих письмах мне ты часто упоминаешь, что не получаешь от весточек от меня. Но в любом случае ты должна быть уверена, что со мной ничего не случилось. Я пишу тебе каждую неделю. Ничего серьезного не происходит - один день похож на другой...

Со мной все в порядке. Не беспокойся о моей раненой ноге - она уже такая же, как и до военной службы.

Я не могу тебе прислать фотографий - у меня их нет. Прошу тебя прислать твои фото, как только будет возможность..."

[Семён]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2010, 04:08 PM)

QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 04:04 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2010, 03:35 PM) QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 03:30 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2010, 02:33 PM) QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 02:09 PM) Наверное, из-за того, что союзниками были подписаны соответствующие договора о положении военнопленных. Получается, что не смотря на все расовые доктрины и окончательные решения, немцы в ту пору соблюдали букву международных законов. А проигрывать они не собирались. В чем же причина? Причина, наверное, в том, что хотели соответствующее отношение к своим попавшим в плен к союзникам. Семён, Да кто узнает как с пленным обошлись? Если они истребляли евреев, то сделать это с пленным было не трудно. Или ты не согласен? Или немцы не хотели чтобы к их пленным в советском плену относились хорошо? Даже на карточках советских пленных евреев все аккуратно записано и стоит приписка - передан в СД. Понятно зачем пленного-еврея в СД передавали. Но тут даже корреспонденция ходила. Может все же нам не все говорят или говорят только то что хотят? Не знаю, всё нам говорят или не всё. Думаю, что немцы просто хотели сохранить лицо перед западными странами. Зачем? Они планировали проиграть войну в 1942 г.? Думаю, этот факт можно объяснить тем же, чем и разницу в условиях, в которых содержали военнопленных СССР и союзников. Наверное, тут просто нужно сравнить статистику гибели в лагерях для советских и в лагерях для союзников. Не занимался специально этой темой, но на сколько мне известно, для союзников были предусмотрены отдельные офицерские лагеря (ну, или отдельные бараки в общих лагерях) и в этих лагерях условия содержания были лучше, чем у советских. Хотя и в этом случае можно задаться вопросом - не собирались же немцы проигрывать.   С англией и СССР понятно, но интересно, как складывалась судьба еврее-военнопленных из Франции, например?

[Роман Сливин]

QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 04:30 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2010, 04:08 PM) QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 04:04 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2010, 03:35 PM) QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 03:30 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2010, 02:33 PM) QUOTE (Семён @ Mar 9 2010, 02:09 PM) Наверное, из-за того, что союзниками были подписаны соответствующие договора о положении военнопленных. Получается, что не смотря на все расовые доктрины и окончательные решения, немцы в ту пору соблюдали букву международных законов. А проигрывать они не собирались. В чем же причина? Причина, наверное, в том, что хотели соответствующее отношение к своим попавшим в плен к союзникам. Семён, Да кто узнает как с пленным обошлись? Если они истребляли евреев, то сделать это с пленным было не трудно. Или ты не согласен? Или немцы не хотели чтобы к их пленным в советском плену относились хорошо? Даже на карточках советских пленных евреев все аккуратно записано и стоит приписка - передан в СД. Понятно зачем пленного-еврея в СД передавали. Но тут даже корреспонденция ходила. Может все же нам не все говорят или говорят только то что хотят? Не знаю, всё нам говорят или не всё. Думаю, что немцы просто хотели сохранить лицо перед западными странами. Зачем? Они планировали проиграть войну в 1942 г.? Думаю, этот факт можно объяснить тем же, чем и разницу в условиях, в которых содержали военнопленных СССР и союзников. Наверное, тут просто нужно сравнить статистику гибели в лагерях для советских и в лагерях для союзников. Не занимался специально этой темой, но на сколько мне известно, для союзников были предусмотрены отдельные офицерские лагеря (ну, или отдельные бараки в общих лагерях) и в этих лагерях условия содержания были лучше, чем у советских. Хотя и в этом случае можно задаться вопросом - не собирались же немцы проигрывать.   С англией и СССР понятно, но интересно, как складывалась судьба еврее-военнопленных из Франции, например? Так и советские офицеры содержались отдельно, а старшие офицеры еще отдельней и на работы не выводили.   То что немцы относились к союзникам по другому - это да, но не принципиально. Этот миф уже развенчан давно, фотографиями освобожденных пленных союзников. Смертность среди советских пленных была очень высокой, но в на первом этапе пленения, когда и условий никаких не было. Я не оправдываю немцев, но они очень расчетливые и рабочую силу истреблять не стали бы. Тем более иногда приводятся двнные: Пленные летом 1941 г. и пленные в 1942 г., разницу между ними списывают на смертность, забывая указать, что в 1941-42 гг. были освобождены украинцы, белорусы, прибалтийцы, крымские татары и т.д. Но мы не об этом.   Как относились к французам? Да скорее всего так же как и к англичанам. Французские евреи не сразу подверглись гонениям, да и Виши были союзниками. Оккупация Франции это вообще отдельная тема.

[Роман Сливин]

QUOTE (cloudy-joe @ Mar 9 2010, 04:18 PM)

Проигрывать войну не планировали. Но, полагаю, что международные организации типа Красного креста никто не отменял. И время от времени надо было показывать миру, что с правами военнопленных и условиями их содержания все в порядке...

Не сомненно!

Красный крест регулярно посещал не только лагеря военнопленных, но и концлагеря. У немцев даже были образцовые лагеря для показа делегациям.

 

Но мы же привыкли видеть гитлеровский режим кровопийцами стремящимися к мировому господству. Так на кой им мнения международных организаций?

 

Может западных евреев берегли для торга? Это же не секрет, что те кто мог откупались и выкупались.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 9 2010, 04:18 PM)

Может западных евреев берегли для торга? Это же не секрет, что те кто мог откупались и выкупались.

Я читал, что такое практиковалось в отношении венгерских евреев.

[Семён]

Кажется, Чаушеску тоже прибегал к подобной практике.

[Guy]

Я тут специально спросил историка из Яд-ВаШема. Цитирую ответ :

 

"к пленным британским солдатам и даже евреям относились лучше чем к русским пленным и их не убивали...

Была кучка палестинских евреев которые ушли в Британскую армию и в 41 в Греции на Критах были взяты в плен немцами

один из них был Ицхак Бен Арон - потом глава Гистадрута..."

[Mike_Ch]

В немецком плену находились несколько тысяч евреев - военнослужащих западных стран. Большинство составляли американцы, но были и британцы, канадцы, французы, южноафриканцы и др. Отношение к ним и условия содержания в целом не отличались от таковых для других западных военнопленных - посылки и письма, минимальная медицинская помощь, инспекции Красного Креста и пр. Известны случаи, когда немцы пропускали в посылках талиты и мацу для Песаха.

 

Из истории фактов не выкинешь - Германия в основном соблюдала Женевскую конвенцию в отношении подписавших ее стран, и на Нюрнбергском процессе соответствующий пункт не был включен в обвинения в военных преступлениях, хотя на этом и настаивала советская сторона.

[cloudy-joe]

Не совсем по теме, но близко.

Американская памятка 1944 года для военнослужащих, попавших в плен (на английском языке) - http://narod.ru/disk/18626636000/captured.pdf.html

 

[Семён]

QUOTE (cloudy-joe @ Mar 10 2010, 02:46 PM)

Не совсем по теме, но близко. Американская памятка 1944 года для военнослужащих, попавших в плен (на английском языке) - http://narod.ru/disk/18626636000/captured.pdf.html

Не могли бы Вы показать этот документ прямо здесь, в теме?

[cloudy-joe]

Пожалуйста, показываю

[cloudy-joe]

2

[cloudy-joe]

3

[cloudy-joe]

4

[cloudy-joe]

5

[cloudy-joe]

6

[cloudy-joe]

7

[cloudy-joe]

8

[cloudy-joe]

9

[cloudy-joe]

10

[Mike_Ch]

Какой замечательный документ - толковый, доступный для понимания любым солдатом, ничего не приукрашивающий, но в то же время ободряющий. Your own pride as a soldier will see you through - здорово! "Твоя солдатская гордость поможет тебе пройти через это" - всего лишь слабый перевод.

 

cloudy-joe, спасибо за публикацию. Хорошо бы ее повторить в более подходящем разделе форума.