За Храбрость 3 степени

[mladshy33]

 

По ушкам, на сегодня судить очень сложно, их на подлинных было не мало да ещё фуфлоделы налепили великое множество

[mladshy33]

 

Загляните на форум "faleristika SU" там в разделе медали и жетоны найдёте базу фуфла 3-4 степени

[AGn]

QUOTE (mladshy33 @ Apr 23 2010, 10:55 AM)

По ушкам, на сегодня судить очень сложно, их на подлинных было не мало да ещё фуфлоделы налепили великое множество

А какая из этих двух медалей попадает под категорию фуфловой?

 

Тут еще больше разночтений, очевидно, что даже детали легенды разные...

[AGn]

QUOTE (mladshy33 @ Apr 23 2010, 11:05 AM)

Загляните на форум "faleristika SU" там в разделе медали и жетоны найдёте базу фуфла 3-4 степени

А зачем вы меня туда отсылаете? Я этот форум прекрасно знаю, как и тех кто его создал...

 

Если вы считаете, что там объективно на 100% представлена "база фуфла" - дело ваше, но раз вы дали однозначное определение обсуждаемой медали "ФУФЛО" - я и хочу от вас услышать - ПОЧЕМУ и на КАКИХ КОНКРЕТНЫХ основаниях ИМЕННО ВЫ так считаете...

 

Пока что никаких объяснений кроме "...такого не бывает, потому что такого не было" я от вас не услышал...

[mladshy33]

 

Мы с вами рассматриваем тип медали та что на скане левее

[AGn]

QUOTE (mladshy33 @ Apr 23 2010, 11:41 AM)

Мы с вами рассматриваем тип медали та что на скане левее

Вы не поняли моего вопроса?

 

Я повторю - КАКАЯ ИЗ ЭТИХ ДВУХ МЕДАЛЕЙ на ВАШ взгляд является НЕПОДЛИННОЙ?

 

Также не могу понять что означает фраза - "...По ушкам, на сегодня судить очень сложно, их на подлинных было не мало..."

 

Ничего себе - вот это подход, прямо скажем современный... Форма ушка - один из главных критериев подлинности любой медали, именно ухо медалей производимых на СПб Мондворе -камень преткновения для подделок...

[vadime]

г-н Луч смутил не один ум и не на одном форуме своими разоблачениями фуфлоделов 3-4 ст. до того. что стали шарахаться от хороших медалей, хотя, надо признаться, по ушкам у него есть подборка некоторых характерных для сих злодеев образцов, кои никоим образом не относятся к данным 2м. Изменено 23 апреля, 2010 пользователем vadime

[mladshy33]

 

Я имел в виду, что на подлинных медалях было не мало разнообразий ушка.

 

AGn, если можно поставьте обратную сторону медалей.

[AGn]

QUOTE (vadime @ Apr 23 2010, 12:01 PM)

г-н Луч смутил не один ум и не на одном форуме своими разоблачениями фуфлоделов 3-4 ст. до того. что стали шарахаться от хороших медалей, хотя, надо признаться, по ушкам у него есть подборка некоторых характерных для сих злодеев образцов, кои никоим образом не относятся к данным 2м.

Да, у нас в стране свобода слова... но хотелось бы услышать аргументированную точку зрения...

 

Я ведь не защищаю чью либо точку зрения, как и саму эту медаль, будь она хоть сто раз фуфловой - я хочу для себя понять, по каким таким ОДНОЗНАЧНЫМ признакам сегодня определенная категория спецов определяет подлинность или неподлинность медалей? Только и всего... Пока ни на один свой вопрос - я ответа не получил...

 

Это тоже фуфловая?

[mladshy33]

Четыре признака вполне достаточно чтобы её отнести к разряду фуфла.

 

Извените, отлучаюсь до вечера.

[mladshy33]

 

Эта медаль подлинник.

[AGn]

У меня к вам больше нет вопросов...

[валера1963]

В общем дело похоже дрянь,

Нам необходимы ещё мнения людей.

Я стал сравнивать указанные детали этой медали с медалями на

этом форуме которые были определены как подлинники! и нашёл

общие черты, а с медалями определёнными как фуфло таки черт меньше.

Получается что если это фуфло ,то штамп нового вида ,которого нет даже в базе

на форуме faleristika SU , с образцами которого различий много.

В общем ????

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем валера1963

[vadime]

QUOTE

а с медалями определёнными как фуфло таки черт меньше.

А можно узнать, какие это черты, которые на этом форуме определили как фуфло и которые есть на Вашей медали, если не со сканами со стрелочками, то хоть ссылкой на таковые...

[валера1963]

Я попробую рассказать увиденное ;Вот здесь http://sammler.ru/index.php?showtopic=68607

Как мне кажется буква Х в слове храбрость и буква С в слове степень

похожи, в тоже время цифра 3 ,разные ,а Буква Е в медале определенной как

плохая более близка к оригиналу чем моя, буква З центральная часть очень похожи.

Получается какой то микс, в тоже время нельзя сказать что моя медаль похожа

на те что на форуме faleristika SU .

А с этой медалью http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=711781

цифра три стоит далеко и форма другая, буква Е в степени вернее центральная палочка тоже разная, буква С видеться разной.

Какая то сборная солянка ,всего понемногу.

Простите пожалуйста , Я сдаюсь , ни чего не понимаю!

 

 

В общем я могу полагаться только на КОРИФЕЕВ форума.

[AGn]

QUOTE (валера1963 @ Apr 23 2010, 03:16 PM)

В общем дело похоже дрянь, Нам необходимы ещё мнения людей. Я стал сравнивать указанные детали этой медали с медалями на этом форуме которые были определены как подлинники! и нашёл общие черты, а с медалями определёнными как фуфло таки черт меньше. Получается что если это фуфло ,то штамп нового вида ,которого нет даже в базе на форуме  faleristika SU , с образцами которого различий много. В общем ????

В общем - если не хотите, чтобы мозги ваши закипели - меньше других слушайте, а больше сами думайте и смотрите...

 

Проще всего на любой предмет с гордым видом сказать - "мне не нравится", а вот конкретно объяснить ПОЧЕМУ и ЧТО конкретно не нравится - кишка тонка...

[валера1963]

Вы правы Безусловно, мозги полностью полимеризавались.

Беру перерыв .

Хотя так всё интересно. Я не ожидал что это всё так затягивает,

и ведь затянуло. Вопросов тьма.

 

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем валера1963

[Малыш]

А все потому, что на монетном дворе такими вопросами при изготовлении маточников и штемпелей и их ремонтном подправлении не задавались.

[валера1963]

Господа прежде всего прошу прощения у Вас всех,что внёс некий хаос в этот замечательный форум. Давайте не будем сердится по пустякам.

Проблема в том, что к большому сожалению появляются очень много людей,хотящих заработать на трепетном отношении русских к своей истории. Или вернее к её артефактам. Посмотрите например французкие медали в таком количестве и качестве!! не подделывают. Им (французам) все равно, я как то имел глупость показать за утренним кофе медаль и сказать сколько она стоит , мне ответили что я идиот.

 

Что за медаль, так мы её отложим в сторонку,пускай ждёт своего часа.

Потому что на сильную липу как я понял она не тянет ,Но есть

вопросы. Будем ждать . Время покажет.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ДИСКУССИИ,

С УВАЖЕНИЕМ

Валера

[mladshy33]

 

Почему моё сообщение не прошло? Или не понравилась критика.

[mladshy33]

 

Предупреждение принял, но господин МОДЕРАТОР, к мнению форумчан нужно относиться с уважением и достойно принимать критику.

 

Всё же скажите, почему и штихеля поддельные на "медали".

[AGn]

QUOTE (mladshy33 @ Apr 23 2010, 09:31 PM)

Предупреждение принял, но господин МОДЕРАТОР, к мнению форумчан нужно относиться с уважением и достойно принимать критику. Всё же скажите, почему и штихеля поддельные на "медали".

Конструктивная критика всегда приветствуется! Но только по теме, а вот на личности переходить - последнее дело, т.к. от вас ждут компетентного мнения по очень актуальному и сложному вопросу, а не ответов типа "сам-дурак"

 

Так о какой медали и о каких "штихелях" идет речь? Вы бы цитату на пост делали, а то ничего не понять...

[mladshy33]

 

Повторю.

Допустим, что медаль "подлинная", но штихеля то явно отличаются от подлинных.

 

 

 

 

[валера1963]

Когда то я работал на балтийском заводе в Ленинграде.

Мне приходилось ставить много клейм цифровых.

Несмотря на то что сделаны они были из нормальной инструментальной стали

я их периодически портил , то есть выкрашивал.

Это происходило когда я попадал на окалину.

Здесь как мне видится шрифт очень тонкий и самые окончания цифр могут отломится от клейма. Особенно если оно перекалено.

Скажите пожалуйста а цифиры бьются все сразу когда собирается набор или каждая отдельно.??

[mladshy33]

 

Валера1963, вот нашёл ещё близкий номер подлинника

[mladshy33]

 

Ваш номер

[валера1963]

Давайте продолжим дискуссию по цифрам.

Цифра 1 она самая интересная потому что деформирована.

На данной странице форума в номерах некоторых медалей встречается

такая же кривизна , расположение вертикальной относительно горизонтальной

встречается различное ,от центрального до смещенных как в одну так и в другую сторону.

В вашем образце видно что пробой цифры один разный ,это может зависть

от положения клейма ,силы удара и конечно тем же клеймом билось или нет.

Если били набором то должно быть два клейма одной цифры и тогда понятно почему может есть отличие ,разные клейма или сила и угол удара.

Цифра 5 тоже интересная, на моей медали видно два разных клейма,

они отличаются более плавным изгибом верхней горизонтальной планки,

такие я тоже встречал на этой странице форума при обсуждении медалей.

На Вашей изгиб более резкий .

Цифра 2 также встречалась такой формы как на моей медали.

Цифра 8 отличаются ,у Вашей более сплющены колечки цифры.

Но восьмёрку похожую на моей медали я также встречал на других медалях.

Выводы: Если бьют блоком или набором за один раз,что правильно со стороны технологии то понятно что штепсели разные,что показывают картинки.

Поскольку поскольку рисунок отпечатка зависит от силы удара ,угла установки штампа, не считая изношенности. То апеллировать к пробойникам цифр сложно.

Я так думаю. А что думают Уважаемые Корифей??

[mladshy33]

 

Валера, корифеи уже давно разобрались, но по понятным причинам молчат.

[Bob 1]

QUOTE (mladshy33 @ Apr 24 2010, 09:57 AM)

Валера, корифеи уже давно разобрались, но по понятным причинам молчат.

mladshy33, почему то есть уверенность, что "новичок" Валера разобрался еще до открытия темы.

 

[AGn]

QUOTE (Bob 1 @ Apr 24 2010, 10:17 AM)

QUOTE (mladshy33 @ Apr 24 2010, 09:57 AM) Валера, корифеи уже давно разобрались, но по понятным причинам молчат. mladshy33, почему то есть уверенность, что "новичок" Валера разобрался еще до открытия темы. "Вопрос конечно интересный..."   Володя, а ты только представь, какая похожая ситуация с ГК... только там все наоборот - на 99% все кресты подлинные...

[Bob 1]

QUOTE (AGn @ Apr 24 2010, 12:24 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Apr 24 2010, 10:17 AM) QUOTE (mladshy33 @ Apr 24 2010, 09:57 AM) Валера, корифеи уже давно разобрались, но по понятным причинам молчат. mladshy33, почему то есть уверенность, что "новичок" Валера разобрался еще до открытия темы. "Вопрос конечно интересный..."   Володя, а ты только представь, какая похожая ситуация с ГК... только там все наоборот - на 99% все кресты подлинные... Саша, именно поэтому у меня крестов раз в десять больше чем медалей

[Gayer]

Даже неинтересно спорить, бред какой-то...

Совершенно очевидно, что при тиражах в сотни тысяч штук имелись десятки штемпельных пар, которые, к тому же, подвергались правке в ходе работы. И цифры-пуансоны - обычный расходный материал, их никто не копировал до микронной точности.

Медали нужно оценивать в совокупности признаков, а не пытаться обнаружить единственный и неповторимый знак, который станет универсальным в определении подлинности.

Чтобы более-менее достоверно судить о изменении штемпелей и признаков, нужна подборка с шагом, хотя бы, в тысячу номеров. Иначе все это - ловля блох.