Наган Чапаева

[Gayer]

QUOTE (РоманРККА @ Feb 4 2011, 06:14 PM)

Ну да, а как насчёт тех людей, которые прекрасно живут без православной веры и при этом не разрушают основы государственности?!

Люди без веры не могут быть основой чего бы то ни было.

[РоманРККА]

То-есть по вашему либо вера в православие, либо не во что неверие? Верить можно во что угодно (хоть в Володю Путина, в счастливый билет или другую херню) и жить себе прекрасно. На православной вере свет клином не сошёлся.

[Gayer]

QUOTE (РоманРККА @ Feb 4 2011, 09:56 PM)

То-есть по вашему либо вера в православие, либо не во что неверие? Верить можно во что угодно (хоть в Володю Путина, в счастливый билет или другую херню) и жить себе прекрасно. На православной вере свет клином не сошёлся.

"По плодам их узнаете их"

 

Вопрос-то прост. На одну чашу положите плоды, принесенные Родине теми, кто истинно веровал во Христа (начиная со Свв. кн.Владимира, А.Невского, Дм.Донского и заканчивая Суворовыми, Кутузовыми, Св. Иоанном Кронштадтским, царственными страстотерпцами). А на другую чашу положите плоды, которые Россия пожинает от адептов культа личности Вовы Путина, и сравните эти плоды... Тогда, возможно, Вам станет понятно, в кого следует верить, а в кого - нет.

 

От того обстоятельства, что Вы отрицаете истину, больший убыток несете Вы, нежели она.

[yura_b]

Давненько не читал этой темы, так как "за долги" был отключен от сети. Товарищи, о каком православии идет речь, о какой церкви? Вы знаете, что на Украине 4 (четыре) официальных православных церкви. И каждая убедительно доказывает свою правоту. Ну как тут не вспомнить проклятых советов, обративших в бегство попов. Это все "бабло", бизнес, моральное насилие над личностью. И ничего более. Если хотите, это лохотрон.

[yura_b]

QUOTE (3сергей3 @ Jan 30 2011, 12:13 PM)

yura_b Вы пишите в стиле: " Но от тайги до британских морей (это какие-такие моря?) Красная армия всех сильней"! Позвольте ответить? 1. Казаки потеряли генерала, т.к. он не в штабах отсиживался, а убит в бою, и не упавшим с печи кувшином. 2. Казаки Уральские отступали, в основном, через Каспий. В Крым им далеко было бы. 3. Эвакуация Врангелем войск и гражданских была проведена без проблем. (В отличие от эвакуаций РККА из Одессы и Крыма ).

К сожалению, на все вопросы не могу подробно и исчерпывающе ответить:

1) Даже во время операции по собственной ликвидации Чапаев повел своих бойцов в контратаку. Думаю, что в результате этого и был ликвидирован генерал Бородин.

2) Казаки уральские не отступали через Каспий, а просто съ...е..ывались за границу ("в отличие от эвакуаций РККА из Одессы и Крыма", которые никогда не драпали со своей Родины).

3) Если так называемая эвакуация Врангелем войск и гражданских была проведена без проблем, тогда нечего жаловаться на красный террор с вылавливанием белых элементов по подвалам, чердакам и т.д.

[РоманРККА]

QUOTE (yura_b @ Feb 5 2011, 12:06 AM)

Ну как тут не вспомнить проклятых советов, обративших в бегство попов. Это все "бабло", бизнес, моральное насилие над личностью. И ничего более. Если хотите, это лохотрон.

Просто попы не дураки и поняли, что тут не поимеешь народ ни в имущественном смысле не в духовном, вот и навострили пятки.

 

Вчера (как в тему) проходил мимо церкви, откуда выскочил здоровенный (распух, видимо, от голода и молитв) батюшка с крестом (нехилым таким), подтянул полы рясы (видимо чтобы не замочить) под которыми виднелись синие джинсы.

Так вот, этот слуга божий бодренько прыгнул в новый Мерседес (наверно у Бога вымолил или за выслугу лет получил) и укатил в неизвестном направлении. Хорошо ещё сам уехал, без частного водителя и мигалок.

Религия - опиум для народа!

[Gayer]

QUOTE (РоманРККА @ Feb 5 2011, 01:22 AM)

QUOTE (yura_b @ Feb 5 2011, 12:06 AM) Ну как тут не вспомнить проклятых советов, обративших в бегство попов. Это все "бабло", бизнес, моральное насилие над личностью. И ничего более. Если хотите, это лохотрон. Просто попы не дураки и поняли, что тут не поимеешь народ ни в имущественном смысле не в духовном, вот и навострили пятки.   Вчера (как в тему) проходил мимо церкви, откуда выскочил здоровенный (распух, видимо, от голода и молитв) батюшка с крестом (нехилым таким), подтянул полы рясы (видимо чтобы не замочить) под которыми виднелись синие джинсы. Так вот, этот слуга божий бодренько прыгнул в новый Мерседес (наверно у Бога вымолил или за выслугу лет получил) и укатил в неизвестном направлении. Хорошо ещё сам уехал, без частного водителя и мигалок. Религия - опиум для народа! Вы видите то, что желаете увидеть. И суждение Ваши сугубо поверхностны, раз судите лишь по наружности, не вникая в сущность человека и явления. Уверяю, что если бы из храма вышел худенький священник с маленьким крестиком, и уехал на велосипеде, Ваша ирония была бы ничуть не меньше. Вы хотите найти оправдание своему неверию и находите его везде, даже в покрое штанов, надетых на священнике.

[yura_b]

QUOTE (Gayer @ Feb 5 2011, 01:42 AM)

Вы видите то, что желаете увидеть. И суждение Ваши сугубо поверхностны, раз судите лишь по наружности, не вникая в сущность человека и явления. Уверяю, что если бы из храма вышел худенький священник с маленьким крестиком, и уехал на велосипеде, Ваша ирония была бы ничуть не меньше. Вы хотите найти оправдание своему неверию и находите его везде, даже в покрое штанов, надетых на священнике.

"Хочешь быть обманутым - будь им !"

И правильно заставили большевики серую массу хотя бы задуматься над смыслом религиии, в том числе православия. И никогда оно уже не будет иметь той силы, что раньше. Второй раз на это уже не купятся.

Изменено 4 февраля, 2011 пользователем yura_b

[РоманРККА]

QUOTE (Gayer @ Feb 5 2011, 01:42 AM)

QUOTE (РоманРККА @ Feb 5 2011, 01:22 AM) QUOTE (yura_b @ Feb 5 2011, 12:06 AM) Ну как тут не вспомнить проклятых советов, обративших в бегство попов. Это все "бабло", бизнес, моральное насилие над личностью. И ничего более. Если хотите, это лохотрон. Просто попы не дураки и поняли, что тут не поимеешь народ ни в имущественном смысле не в духовном, вот и навострили пятки.   Вчера (как в тему) проходил мимо церкви, откуда выскочил здоровенный (распух, видимо, от голода и молитв) батюшка с крестом (нехилым таким), подтянул полы рясы (видимо чтобы не замочить) под которыми виднелись синие джинсы. Так вот, этот слуга божий бодренько прыгнул в новый Мерседес (наверно у Бога вымолил или за выслугу лет получил) и укатил в неизвестном направлении. Хорошо ещё сам уехал, без частного водителя и мигалок. Религия - опиум для народа! Вы видите то, что желаете увидеть. И суждение Ваши сугубо поверхностны, раз судите лишь по наружности, не вникая в сущность человека и явления. Уверяю, что если бы из храма вышел худенький священник с маленьким крестиком, и уехал на велосипеде, Ваша ирония была бы ничуть не меньше. Вы хотите найти оправдание своему неверию и находите его везде, даже в покрое штанов, надетых на священнике. А в деда Мороза тоже всё ещё верите? В гости к нему на Северный полюс не хотите?   Предположу, что нет. Тогда странно, почему в одного мифического персонажа Вы перестали верить, а другой мерещится на каждом углу?! Тот хоть хорошие подарки под елку суёт, а этот... эпидемии, цунами, шахидок и много другой "приятной ерунды"!

[РоманРККА]

QUOTE (yura_b @ Feb 5 2011, 01:58 AM)

И правильно заставили большевики серую массу хотя бы задуматься над смыслом религиии, в том числе православия.

Конечно!

И даже не в большевиках дело, а в том, что человек может задумываться и размышлять.

Была бы воля церкви, мы сейчас до сих пор падали бы ниц при свете молнии и неистово молились, чтобы нас не покарали за грехи.

А так, человек задумался, усомнился, а церковь: - еретик, безбожник, на костер его! Ещё один задумался, усомнился и его туда же! Но мысль всё же сильнее, и поэтому у нас интернет, космические корабли и атомная бомба!!!

Это не Бог нам в пакет завернул и вниз спустил, а Человек додумался!

Эх, вернуться бы лет на 500 назад, собрать побольше народу и показать им взрыв водородной бомбы и посмотреть на их физиономии! Мог бы религию собственную основать. А то и две.

 

Молния - это гнев божий, а вовсе не электрический разряд.

Это Вы детям своим говорите?!

[Gayer]

Видите ли, Вы воспринимаете окружающую действительность исключительно с вульгарных и примитивных позиций. Для Вас любое научное открытие - не повод осознать непостижимость Вселенной и величие Творения, а повод для глупого самодовольства, что Вы этим "Бога за бороду ухватили". В окружающем мире тысячи непостижимых явлений, на которые наука никогда не сможет дать ответ (даже природа молний, о которых Вы пишите с пренебрежением, во многом не изучена), лишь для Вас всё просто и ясно. Какой-нибудь академик, вроде Раушенбаха, сняв шапку входит в храм, поскольку кое-что осознал в устройстве мира, лишь для сельского электрика все примитивно и ясно, т.к. он может выключателем щелкнуть и лампочка загорится, а значит и Бога нет.

Ваша наивность напоминает персонажа по кличке "Косой" из старой кинокомедии, выучившего несколько английских слов и решившего, что теперь он может переводчиком работать, т.к. "язык знает".

[3сергей3]

Господа! Граждане! Товарищи!, (и т.д.)

Давайте обсуждать Наган Чапаева, а не писать в стиле турецкоподанного и его оппонента:

- Бога нет

- Бог есть!

.... (и т.п.)

Жирному попу, грабящему свой приход, можно противопоставить не худого Зюганова, передвигающегося на 600-м Мерсе, и так далее.

Давайте вернёмся в Сентябрь 1919, когда погиб Чапаев.....

[РоманРККА]

QUOTE (Gayer @ Feb 5 2011, 10:18 AM)

В окружающем мире тысячи непостижимых явлений, на которые наука никогда не сможет дать ответ.

Ну это Вы так думаете.

И в 15-м веке так говорили и в 16-м и в 17-м и даже, думаю, в 18-м.

Однако каждый день что-то новое познаётся.

Сейчас не может дать ответ через 30 лет сможет, через 100 лет, через 1000.

Зато у вас всё просто: это выше нашего понимания, так Бог задумал и всё!

Очень удобно и просто, а главное, думать не надо.

Очень хорошо, что не все такие и им такого развернутого объяснения недостаточно.

[РоманРККА]

QUOTE (3сергей3 @ Feb 5 2011, 11:09 AM)

Господа! Граждане! Товарищи!, (и т.д.) Давайте обсуждать Наган Чапаева.

Прошу прощения, уважаемые форумчане.

 

У нас стоит ещё статуя героического комдива.

Демократы не добрались ещё!

[yura_b]

"Все люди во что-то верят: одни верят, что бог есть, другие верят, что его нет. И то, и другое недоказуемо" (пастор из фильма "Берегись автомобиля").

Можно долго спорить о высоких материях, а можно просто взглянуть на реальное воплощение идеи: жирные попы, дикая борьба за прихожан, бандитские миллионы, вложенные в строительство церквей, гомосексуализм и педофилия значительной части духовенства (вскрытая, в том числе, и с помощью современных информационных технологий). О былых грешках в виде инквизиции и т.д. просто умолчу.

Какие еще нужны доказательства правильности отношения большевиков к церкви?

 

[Очаковец]

Даже такая мелочь, как оружие известного человека, спустя десятилетия продолжает делить нас на красных и белых! Не хотелось дискуссировать в этой теме (наверное правильно было бы перенести её на площадку "православной иконописи"). Но хочется поддержать коллегу Гаера и возразить оппонентам.

1. Верить или не верить в Бога. Думаю, все прекрасно понимают, что это личное дело каждого. Можно сколько угодно рассуждать о возникновении Вселенной из взрыва, а человека от одного предка с обезьяной (никоим образом не от обезьяны), или возникновение жизни из двух, случайно встретившихся молекул, но вопрос возникновения жизни никто из учёных объяснить не может до сих пор. Если это случайность, почему за всю историю человечества она ни разу не повторилось и не возникла из ничего какая либо форма жизни? И самое главное - где закон перехода неживой формы материи в живую?. Где переходные формы от первопредка к гомо сапиенс? (исключая величайший обман Пилдаусского человека, когда к черепу древнего человека пристроили челюсть обезьяны) Ну и т.д.

2. "Религия опиум для народа", она мешает человеку жить и развиваться и пр. утверждения. Человек создан по образу и подобию Божьему. Самое главное его отличие - у него есть право выбора. Бог не смеет коснуться воли человека, он дал ему такое же право выбирать, в том числе, быть ему с Богом или вне его. Вера Христова никак не отягощает жизнь человека. Господь говорит человеку:"пей, ешь, но не напивайся, не обжирайся!", "женитесь, выходите замуж - но не блудите", ибо этим вы СЕБЕ ПЛОХО сделаете, а не Бога разгневаете. Сам Христос первое своё чудо сотворил в Кане Галилейской, куда он пришёл на свадьбу вместе с Матерью. И когда у веселящихся кончилось вино, ОН превратил воду в вино, чтобы веселие продолжалось! Вспомните евангельского юношу, который обратился к Христу с вопросом, что ему сделать, чтобы спастись (т.е. спасти душу свою). Христос ПРОСТО ему ответил: СОБЛЮДАЙ ЗАПОВЕДИ и спасён будешь. Тогда юноша говорит, "я всё это соблюдаю с юности", Господь сказал ему, что бы продал всё своё имение и раздал нищим и следовал за ним, и будет СОВЕРШЕННЫМ. Какое здесь мракобесие, одурманивание человека? БОГ НИКОГО НИ К ЧЕМУ НЕ ПРРИНУЖДАЕТ! Великий старец Серафим Саровский, когда к нему приходили посетители, обращался к ним "радость моя"! Постные лица и моление напоказ в Храме - это не есть ВЕРА Христова! У православных принято поздравлять друг друга с началом поста и радоваться этому, как ещё одной возможности сделаться лучше!

3. Бог никого не наказывает и не награждает! Если ребёнку мать говорит, что нельзя на морозе языком железо лизать, а он не верит и прикладывается, его что Бог наказывает? А если человек в пьяном угаре лезет в петлю или бросается в окно - это тоже наказание Божье?? Если сформулировать коротко, ГРЕХ это вред, который человек причиняет сам себе (как членовредительство). Именно от этого Бог предостерегает человека: "не завидуй, ты себе этим делаешь больно", "не осуждай, ты себе вредишь, себя распаляешь, покой свой теряешь" и т.д.

4.По вопросу "богатых попов"... Вспоминается афоризм Ларошфуко: "Обобщать-значит ошибаться". В науке логике это называется неверный вывод из неверного посыла. Мы все живём в обществе, "варимся" в наших взаимоотношениях. С таким же успехом можно по одному примеру сказать, что все врачи-убийцы, милиционеры-преступники и т.д. В священники идут люди, не прилетевшие с Марса, а выросшие в наших хрущёвках, рублёвках и т.д. Естественно, каждый руководствуется своими соображениями. Кто-то из столичных адвокатов строит на свои деньги церковь и устраивает туда священником своего сынка, который привык ездить по Москве на Мерине, кто-то вроде Охлобыстина, просто глумиться над ВЕРОЙ, изображая из себя "гламурного батюшку", давайте не будем всех равнять по ним! Приезжайте к нам на Урал, здесь всё немного не так...И священники, в большинстве своём хоть молодые, но очень верующие люди (по крайней мере сужу по своему городу). Есть и исключения, но верующего человека трудно обмануть, он тянется к родственной душе, человеку (священнику), также как и он ищущему истину.

[yura_b]

Кто бы мог подумать, что тема про наган поднимет другие не менее интересные и важные темы. Лет десять назад услышал слова одного школьника, сказанные шутя: "Каждый живет в своем мире иллюзий". Действительно, так. Кто-то верит в сказки о превращении воды в вино, кто-то пробует научно объяснить, а кто-то в это время варит реальный самогон.

Однако нельзя не заметить, что роль религии в жизни страны и конкретного человека существенно снизилась. Это сейчас говорят о праве выбора человека, а лет 100-200-300 назад о таком и думать не могли - давали по шапке. Пройдет еще время, может пятьдесят, может сто лет, прежде чем религия - явный рудимент человечества - окончательно потеряет влияние. И ничего страшного, типа конца света, не произойдет. С иронией отношусь к различного рода соцопросам, но по данным некоторых, около 30-40 % наших граждан считают себя атеистами. Причем, считают сознательно и обосновывают свою позицию. По-настоящему верующего человека ничто не может сломить, он будет верить и молиться нескольким образам на стене своей комнатки. А вот многочисленная братия попов, эксплуатирующая библию в своих интересах (в основном, финансовых), заинтересована в дальнейшем распространении всяческих сказок и суеверий. Но люди уже другие...

[Gayer]

А меня удивляет другое... Вся наша тысячелетняя история - это история взаимоотношений человека с Богом. Величайшие умы человечества, истинные титаны духа, знаменитые философы, десятилетиями напряженно размышлявшие о Боге, подвижники, оставившие нам мировые шедевры мысли и совершавшие духовные подвиги - оказывается, просто толпа трусливых недоумков, которые в страхе перед громом и молнией бессмысленно бились лбом о грязный пол перед толстыми и хитрыми жуликами.

Тысячелетиями, всякие Сократы, Августины, Декарты и Достоевские, оказывается, напрасно блуждали в трех соснах. А пришли простые ребята, троечники из советской школы, и популярно нам все разъяснили. Правда, блаженного Августина и ньютоновские труды по философии они не читали, т.к. там скучно всё и непонятно ("Конгресс, немцы какие-то..."(С)

Зато эти ребята считают себя умней всех этих убогих зануд! Считают умней только потому, что умеют включать телевизор и ездят в метро, а Ньютон, по скудоумию, даже простой электроутюг бы включить не смог.

Спор, действительно, бессмысленный, т.к. с псевдообразованцами очень трудно спорить. Для них атомный взрыв - предел человеческих достижений и вершина ученой мысли, тогда как, в действительности, это свидетельство регресса и деградации человека. Но это, если признавать наличие у человека вечной души. Понятно, что мои оппоненты в душу не верят, а видят в людях лишь толпу обезьян, главный смысл существования которых - получение максимума земных удовольствий в отпущенный природой срок жизни.

В общем, каждому дается по вере его...

[yura_b]

Ну что поделать... Все течет, все меняется.

"Сейчас даже школьник-троечник знает вещи такие, за которые жизнь бы отдал Архимед".

[Очаковец]

Прошу прощения, а какие такие истины знает этот "троечник"? Любопытно было бы услышать...Насчёт прогресса, коллеги правы - большинству людей в скором будущем не нужен будет БОГ - зачем, ведь его существование, где то в глубине души порождает дискомфорт (а ДУШУ то не обманешь!). Без него действительно проще - общество потребления даёт СВОБОДу: спариваться (уже по модному, с особями одного пола), набивать желудок, ходить по распродажам, смотреть футбол и сериалы, дурацкие АВАТАРЫ в 3Д и т.п. А смысл жизни в чём??? Недавно американский конгресс всерьёз рассматривал вопрос о необходимости замены в документах именования "отец" и "мать" на более политкорректные - РОДИТЕЛЬ № 1 и РОДИТЕЛЬ № 2, чтобы не оскорблять чувства ПЕДЕРАСТОВ (простите, содомитов), которых в Америке 7% СЕМЕЙ. К счастью, не прошло...Но лиха беда - начало! У нас тоже потихоньку движутся в этом направлении - уже именуем Владимир Путин, Дмитрий Медведев и пр. Видимо, ребята безотцовщина, росли в детдоме... А ведь слова ОТЧЕСТВО и ОТЕЧЕСТВО очень близки по смыслу! А корень всего этого в отказе от БОГА! К счастью, не всё так плохо, как сказал Господь, пока есть 10 праведников, город будет стоять! Страна тоже.

[Gayer]

QUOTE (yura_b @ Feb 5 2011, 09:01 PM)

Ну что поделать... Все течет, все меняется. "Сейчас даже школьник-троечник знает вещи такие, за которые жизнь бы отдал Архимед".

Архимед, прежде всего, был великим мыслителем. Поэтому он остается выше любого троечника, даже из ХХХ века. И я вовсе не уверен, что он жаждал заполучить знания троечика ХХ века, ему вполне хватало своих.

Люди овладели энергией атомного ядра и слетали на Луну, но не стали от этого лучше и добрей, наоборот. Деньги затраченные на совершенно бессмысленные вещи, вроде покорения космоса, могли бы излечить тысячи смертельно больных детей, сотням тысяч нуждающихся дать жилье, накормить миллионы голодных. Цена бессмысленно проползшего по далекой, мертвой планете лунохода и мутных фотоснимков марсианских камней - тысячи больных, не получивших лекарств и тысячи бездомных, не получивших крыши над головой. Какую, адекватную заплаченной цене, прибыль вы получили, что так радуетесь "прогрессу науки"? Неужели, вам так нужны снимки с какого-нибудь Плутона, что вы готовы не строить жилье старикам-ветеранам и не закупать лекарства для хосписов? И в чем смысл такой "науки"?

[yura_b]

QUOTE (Gayer @ Feb 5 2011, 11:20 PM)

QUOTE (yura_b @ Feb 5 2011, 09:01 PM) Ну что поделать... Все течет, все меняется. "Сейчас даже школьник-троечник знает вещи такие, за которые жизнь бы отдал Архимед". Архимед, прежде всего, был великим мыслителем. Поэтому он остается выше любого троечника, даже из ХХХ века. И я вовсе не уверен, что он жаждал заполучить знания троечика ХХ века, ему вполне хватало своих. Люди овладели энергией атомного ядра и слетали на Луну, но не стали от этого лучше и добрей, наоборот. Деньги затраченные на совершенно бессмысленные вещи, вроде покорения космоса, могли бы излечить тысячи смертельно больных детей, сотням тысяч нуждающихся дать жилье, накормить миллионы голодных. Цена бессмысленно проползшего по далекой, мертвой планете лунохода и мутных фотоснимков марсианских камней - тысячи больных, не получивших лекарств и тысячи бездомных, не получивших крыши над головой. Какую, адекватную заплаченной цене, прибыль вы получили, что так радуетесь "прогрессу науки"? Неужели, вам так нужны снимки с какого-нибудь Плутона, что вы готовы не строить жилье старикам-ветеранам и не закупать лекарства для хосписов? И в чем смысл такой "науки"? Очень напоминает мне популистские лозунги перед выборами.

[Gayer]

QUOTE (yura_b @ Feb 5 2011, 11:24 PM)

Очень напоминает мне популистские лозунги перед выборами.

Это потому, что перед выборами все лозунги - голая правда, с которой не поспоришь.

[петрович]

QUOTE (Gayer @ Feb 5 2011, 11:47 PM)

QUOTE (yura_b @ Feb 5 2011, 11:24 PM) Очень напоминает мне популистские лозунги перед выборами. Это потому, что перед выборами все лозунги - голая правда, с которой не поспоришь. "Сообщая противнику правду Вы повергаете его в смятение"(кто-то из ирландских националистов 20-х)

[yura_b]

Господа-товарищи, не будьте смешными. Вы и сами активно пользуетесь энергией, полученной от атомного ядра. И космические технологии вам не чужды - благо общаемся по сети. Так что эти достижения - однозначные плюсы, и врядли лично вы от них откажетесь. Зачем противопоставлять это болезням, бедности и другим бедам. К сожалению, болезни будут всегда, независимо от уровня развития атомной энергетики или компьютерных технологий, или от количества верующих. Точно так же всегда где-то кто-то будет голодать или быть без крыши над головой. Я не говорю, что не надо лечить, кормить, помогать. Человечеству и конкретному человеку требуется не только сытно есть и спать в тепле, но и развиваться. А развитие у каждого свое - кому достаточно почитать философские трактаты, а кто-то сейчас ставит опыты, создает что-то такое, что завтра даст электричество, тепло, новые возможности для людей.

[Gayer]

QUOTE (yura_b @ Feb 6 2011, 11:54 AM)

Так что эти достижения - однозначные плюсы. А развитие у каждого свое - кому достаточно почитать философские трактаты, а кто-то сейчас ставит опыты, создает что-то такое, что завтра даст электричество, тепло, новые возможности для людей.

Как всё просто... Про однозначные плюсы можете рассказать чернобыльцам, семипалатинцам и свердловчанам. и послушать ответы. Кому-то и производство героина - один огромный, безусловный плюс, поэтому не нужно об однозначности.

 

Мы говорим о разных вещах. Вы радуетесь абсолютно реальному, трехмерному лазерному телеизображению, а то обстоятельство, что реалити-порношоу будут идти 24 часа в сутки по всем каналам, вас не волнует. Главное - достигнуый наукой результат.

 

Один поэт как-то написал: "Все прогрессы реакционны, если рушится человек".

[yura_b]

QUOTE (Gayer @ Feb 6 2011, 01:04 PM)

Как всё просто... Про однозначные плюсы можете рассказать чернобыльцам, семипалатинцам и свердловчанам. и послушать ответы. Кому-то и производство героина - один огромный, безусловный плюс, поэтому не нужно об однозначности. Мы говорим о разных вещах. Вы радуетесь абсолютно реальному, трехмерному лазерному телеизображению, а то обстоятельство, что реалити-порношоу будут идти 24 часа в сутки по всем каналам, вас не волнует. Главное - достигнуый наукой результат. Один поэт как-то написал: "Все прогрессы реакционны, если рушится человек".

С Вашим подходом можно во всем засомневаться. А лучше сыграть в ящик году в тысяча семьсот надцатом - к примеру, вакцины от чумы и прочей хвори, по Вашему, ведь тоже зло.

Согласен, что прежде всего надо иметь голову на плечах при использовании подобных явлений (а не только надеяться на бога). Чтобы не было, как в том анекдоте: "Дашь бабе стеклянный член - так она и член побъет, и сама порежется".

[yura_b]

Что касается применения того или иного достижения в хороших и плохих целях, то знаю об этом не понаслышке. Прошел и я тот период в жизни, когда слушаешь пространственные мысли о том, что же было вначале – материя или дух, то ли бытие определяет сознание, то ли наоборот. Приходилось и слегка краснеть при вопросе: «А что из первоисточников Вы читали?»

Вспоминая это, искренне жалею о протертых штанах и потерянном времени. Все сомнения развеял мой руководитель: «Одно дело – просто знать об электроне и рассуждать о нем, другое дело – провести опыт, показать, пощупать его». В это же самое время ребята исследовали в нашей лаборатории тол и игданит. Но не для того, чтобы кого-то или что-то подорвать. Использовали ВВ для исследования процесса высокоскоростной штамповки, получения сложных деталей (для мирных целей), исследования явления сверхпластичности металлов. Сожалею, что поздно подключился к этому интереснейшему делу, а то бы сейчас докторскую защищал. В нашей группе все были неверующие, но ни у кого и мысли не было о плохом использовании той силы, что была под рукой. Иногда подшутим, не сходить ли нам на рыбалку, и все.

А другой мой учитель по науке всю жизнь изобретал всевозможные устройства в области механики. И никогда «не парился», что кто-то гильотины для резки металла использует не по назначению. И сейчас в преклонном возрасте он приносит конкретную пользу машиностроению, науке, людям. В его честь названа ременная передача – безобиднейший механизм, если понимаете о чем речь (тот самый, что вращает генератор в автомобиле). Чем не добрая память после себя? Желаю ему здоровья и долголетия. Именно он приучил меня к изобретательству, горжусь, что имею общие с ним патенты. И ничего плохого не вижу в этом занятии с любой точки зрения.

С уважением ко всем оппонентам по данной теме. Пойду отдыхать – воскресенье все-таки.

 

[Gayer]

QUOTE (yura_b @ Feb 6 2011, 02:42 PM)

Все сомнения развеял мой руководитель: «Одно дело – просто знать об электроне и рассуждать о нем, другое дело – провести опыт, показать, пощупать его».

Ваш руководитель прав, этот принцип полностью относится и к православию. Пока Вы только рассуждаете, а "трогать руками" боитесь. Точнее, не руками, а сердцем. Хотя, извините, я забыл... ведь сердце - это биомеханический насос, а насос думать и чувствовать не может.

 

Был такой учёный, Сахаров А.Д., трижды Герой социалистического труда и академик. Как и многие, пытался чего-то изобретать. А потом, потихоньку и думать начал, причем свои отвлеченные, гуманитарные размышления считал куда более важными, чем науку.

[Очаковец]

"Если Бога нет, значит всё позволено?!" Ф.М.Достоевский, "Братья Карамазовы" (за точность цитаты не ручаюсь, но СМЫСЛ ясен).

[yura_b]

"Ваш руководитель прав, этот принцип полностью относится и к православию. Пока Вы только рассуждаете, а "трогать руками" боитесь. Точнее, не руками, а сердцем"

 

Будете смеяться, но руководитель - очень практичный и прагматичный человек, он понимает, что такие вещи, как вера или душа пощупать руками нельзя.

 

"Был такой учёный, Сахаров А.Д., трижды Герой социалистического труда и академик. Как и многие, пытался чего-то изобретать. А потом, потихоньку и думать начал, причем свои отвлеченные, гуманитарные размышления считал куда более важными, чем науку"

 

Улыбнетесь второй раз... Но мало-майски образованный человек сообразит, что главная заслуга Сахарова - это участие в разработке...

И никак не использование его имени так называемыми диссидентами в своих играх.

Диссидентов лет через 10-20 забудут, а бомбу ... вспомнят, и не раз...

 

[Gayer]

Атом тоже пощупать нельзя, ну и что? Ведь есть и другие методы исследования, кроме органолептических. И душа, и вера тоже вполне объективны и реальны, все дело в методике, которую вы применяете.

 

Главная заслуга Сахарова вовсе не в работах по ядерной тематике. Эти работы, так или иначе, были бы выполнены, что с Сахаровым, что без него, в СССР была мощнейшая школа теоретиков-ядерщиков, десятки институтов, многие тысячи учёных. А хоть бы и не было этих работ, невелик убыток для человечества. Но подняться до уровня гражданского мужества Сахарова не смог ни один из этих тысяч и тысяч академиков, докторов наук и профессоров.