эполет, погоны и т.д.

[Arexmi]

Просьба подсказать по данному эполету и погонам.

 

С уважением,

Александр

Изменено 13 июля, 2010 пользователем Arexmi

[Arexmi]

+++

пока тока такая фотка, попозжа чутка лучше поставлю. сорри за траблсы...

[Arexmi]

+++

[Arexmi]

+++

[Senin]

эпполет поручика ,а узкий погон или медика или интендантской службы -полковник

[Роман Сливин]

QUOTE (Senin @ Jul 13 2010, 06:19 PM)

эпполет поручика ,а узкий погон или медика или интендантской службы -полковник

У поручика не было бахрамы на эполетах.

Узкий погон чиновник по юстиции.

[любер]

По структуре и цвету подходит под эполет подполковника местных артиллерийских команд с той только оговоркой,что между нижними звёздочками должна быть литера...

А впрочем,дождёмся ответа более сведующих людей...

[Parovoz]

По расцветке эполета - подходят местные пешие команды, местные артиллерийские команды и дисциплинарные батальоны; правда, на 1910-е гг. все перечисленные должны быть с шифровкой, но возможно, что ранее у кого-то ее не было.

Погоны для меня загадка, особенно широкий (!) погон статского советника. Но уж в любом случае никакие это не медики и не интенданты. Это не армия, а гражданские ведомства.

[семиряк]

QUOTE (Parovoz @ Jul 13 2010, 07:16 PM)

По расцветке эполета - подходят местные пешие команды, местные артиллерийские команды и дисциплинарные батальоны; правда, на 1910-е гг. все перечисленные должны быть с шифровкой, но возможно, что ранее у кого-то ее не было. Погоны для меня загадка, особенно широкий (!) погон статского советника. Но уж в любом случае никакие это не медики и не интенданты. Это не армия, а гражданские ведомства.

мне думается что штаб-офицерский погон все-таки военного ведомства, галун армейский не гражданский

[Роман Сливин]

QUOTE (семиряк @ Jul 13 2010, 09:35 PM)

QUOTE (Parovoz @ Jul 13 2010, 07:16 PM) По расцветке эполета - подходят местные пешие команды, местные артиллерийские команды и дисциплинарные батальоны; правда, на 1910-е гг. все перечисленные должны быть с шифровкой, но возможно, что ранее у кого-то ее не было. Погоны для меня загадка, особенно широкий (!) погон статского советника. Но уж в любом случае никакие это не медики и не интенданты. Это не армия, а гражданские ведомства. мне думается что штаб-офицерский погон все-таки военного ведомства, галун армейский не гражданский Узкий погон жандармский, но я знаю только про гвардейцев, т.к. были в наличии. Там галун серебряный. Может у других был золотой?

[семиряк]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 10:07 PM)

QUOTE (семиряк @ Jul 13 2010, 09:35 PM) QUOTE (Parovoz @ Jul 13 2010, 07:16 PM) По расцветке эполета - подходят местные пешие команды, местные артиллерийские команды и дисциплинарные батальоны; правда, на 1910-е гг. все перечисленные должны быть с шифровкой, но возможно, что ранее у кого-то ее не было. Погоны для меня загадка, особенно широкий (!) погон статского советника. Но уж в любом случае никакие это не медики и не интенданты. Это не армия, а гражданские ведомства. мне думается что штаб-офицерский погон все-таки военного ведомства, галун армейский не гражданский Узкий погон жандармский, но я знаю только про гвардейцев, т.к. были в наличии. Там галун серебряный. Может у других был золотой? Я прошу прощения! На каком фото жандармский погон? На Вашем фото погоны медика.

[Роман Сливин]

QUOTE (семиряк @ Jul 13 2010, 10:40 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 10:07 PM) QUOTE (семиряк @ Jul 13 2010, 09:35 PM) QUOTE (Parovoz @ Jul 13 2010, 07:16 PM) По расцветке эполета - подходят местные пешие команды, местные артиллерийские команды и дисциплинарные батальоны; правда, на 1910-е гг. все перечисленные должны быть с шифровкой, но возможно, что ранее у кого-то ее не было. Погоны для меня загадка, особенно широкий (!) погон статского советника. Но уж в любом случае никакие это не медики и не интенданты. Это не армия, а гражданские ведомства. мне думается что штаб-офицерский погон все-таки военного ведомства, галун армейский не гражданский Узкий погон жандармский, но я знаю только про гвардейцев, т.к. были в наличии. Там галун серебряный. Может у других был золотой? Я прошу прощения! На каком фото жандармский погон? На Вашем фото погоны медика. В свое время когда пытался определить, то у нас все руками разводили. Только буржуи откликнулись, они и обозвали их.   У медиков просветы были не черные?

[семиряк]

Насколько мне известно медикам про несколько раз меняли просветы с черных (темно-зеленых) на синие а с синих на черные. Годы точно не помню, надо смотреть. На этом фото погоны не факт что медика, хотя очень похожи. Выпушка оранжевой смотрится. У жандармов выпушки и просветы всегда были красными.

[Роман Сливин]

QUOTE (семиряк @ Jul 13 2010, 11:17 PM)

Насколько мне известно медикам про несколько раз меняли просветы с черных (темно-зеленых) на синие а с синих на черные. Годы точно не помню, надо смотреть. На этом фото погоны не факт что медика, хотя очень похожи. Выпушка оранжевой смотрится. У жандармов выпушки и просветы всегда были красными.

В том то и дело, что на "моих" красная выпушка и вторая синяя.

[term100]

Коллеги ,в книге В.В.Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914г",на странице 120-й ,о погонах военно-медицинских чинов написано следующее:-"...Погоны-докторского образца.Серебряные галуны,темносиние просветы,алая выпушка".Предполагаю,что,выложенные Ув.Романом погоны,все же коллежского советника ,медика. Изменено 13 июля, 2010 пользователем term100

[Роман Сливин]

QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 11:51 PM)

Коллеги ,в книге В.В.Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914г",на странице 120-й ,о погонах военно-медицинских чинов написано следующее:-"...Погоны-докторского образца.Серебряные галуны,темносиние просветы,алая выпушка".Предполагаю,что,выложенные Ув.Романом погоны,все же коллежского советника ,медика.

У меня в другом месте тома.

Что написано про гвардейских жандармов?

[семиряк]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 11:57 PM)

QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 11:51 PM) Коллеги ,в книге В.В.Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914г",на странице 120-й ,о погонах военно-медицинских чинов написано следующее:-"...Погоны-докторского образца.Серебряные галуны,темносиние просветы,алая выпушка".Предполагаю,что,выложенные Ув.Романом погоны,все же коллежского советника ,медика. У меня в другом месте тома. Что написано про гвардейских жандармов? Жандармы все включая гвардейских имели военные чины, соответственно носили широкие погоны с серебренным галуном с красными просветами и выпушками. На обоих представленных вами фото погоны медицинские.

Изменено 13 июля, 2010 пользователем семиряк

[term100]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 11:57 PM)

QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 11:51 PM) Коллеги ,в книге В.В.Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914г",на странице 120-й ,о погонах военно-медицинских чинов написано следующее:-"...Погоны-докторского образца.Серебряные галуны,темносиние просветы,алая выпушка".Предполагаю,что,выложенные Ув.Романом погоны,все же коллежского советника ,медика. У меня в другом месте тома. Что написано про гвардейских жандармов? Роман,написано так:-"Погоны алые,светлосиняя выпушка".,но что интересно в таблицах Шенка-алые и просвет и выпушка.Кстати на выложенных Вами погонах ,синяя не вторая выпушка,а поле погона,а выпушка на них алая.И галун на них от т.н. докторских погон.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Jul 13 2010, 07:16 PM)

По расцветке эполета - подходят местные пешие команды, местные артиллерийские команды и дисциплинарные батальоны; правда, на 1910-е гг. все перечисленные должны быть с шифровкой, но возможно, что ранее у кого-то ее не было. Погоны для меня загадка, особенно широкий (!) погон статского советника. Но уж в любом случае никакие это не медики и не интенданты. Это не армия, а гражданские ведомства.

Владимир на счет эполета я с Вами согласен полностью.Что касается узкого погона то это погон коллежского советника ,по галуну ,ширине,боковым прострочкам,это так называемый военно -медицинский погон(уже докторского,по классификации Звегинцова),такие погоны носили классные фармацевты и фельдшера.Второй погон это, как Вы совершенно справедливо заметили,погон статского советника но вот по ведомству сказать ничего не могу.

[Роман Сливин]

QUOTE (семиряк @ Jul 14 2010, 12:04 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 11:57 PM) QUOTE (term100 @ Jul 13 2010, 11:51 PM) Коллеги ,в книге В.В.Звегинцова -"Формы Русской Армии 1914г",на странице 120-й ,о погонах военно-медицинских чинов написано следующее:-"...Погоны-докторского образца.Серебряные галуны,темносиние просветы,алая выпушка".Предполагаю,что,выложенные Ув.Романом погоны,все же коллежского советника ,медика. У меня в другом месте тома. Что написано про гвардейских жандармов? Жандармы все включая гвардейских имели военные чины, соответственно носили широкие погоны с серебренным галуном с красными просветами и выпушками. На обоих представленных вами фото погоны медицинские. Да я не против.

[Arexmi]

Уважаемые форумчане!

 

Большое спасибо за помощь и все высказанные мнения!

 

С уважением,

Александр

[семиряк]

Натюрморт интересный конечно. Вижу японские пуговички, кокарду, звезду на верх фуражки, воротник от мундира. Изменено 14 июля, 2010 пользователем семиряк

[Senin]

По погонам медика уверен а в остальном согласен с мнением более сведующих специалистов и паралельный вопрос: кому из чинов РИА кроме офицеров полагались шашки и для каких целей?

[Parovoz]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 11:05 PM)

В свое время когда пытался определить, то у нас все руками разводили. Только буржуи откликнулись, они и обозвали их. У медиков просветы были не черные?

1. По поводу военно-медицинских чинов. До 1907 г. погоны узкие серебряные (вдвое уже офицерских) с галуном того же рисунка, как у офицров, просветы черные, выпушка алая, кроме того, по краю галуна две узких полосы того же цвета, что и просвет. Именно такие погоны изображены на фото, где военно-медицинский мундир. В 1907 г. просветы и полоски на погонах у военных врачей стали синими. Именно докторские погоны такого образца приведены уважаемым Романом на фото, причем я их вижу в первый раз. Увидел бы - определил бы В 1908 г. увеличена ширина погон военых врачей, примерно в полтора раза. А в 1912 г. прикладной цвет военных врачей изменен с синего на темно-синий. Была еще ИВМА, но там вроде бы черный цвет оставался без изменения, только что в 1912 г. присвоили ношение вензеля Императора Павла.

2. Что касается жандармов - строевые чины ОКЖ всегда имели прибор серебряный, погоны алые. Существовали еще и чиновники, но какова была расцветка их обмундирования, мне, к сожалению, неизвестно. По аналогии с военным ведомством могу предположить, что она повторяла таковую же у офицеров Корпуса.

Что касается обсуждаемого узкого погона, то он, насколько я вижу, не серебряный, а золотой, следовательно ни к военным медикам, ни к жандармам он не имеет отношения, да и по расцветке не подходит. Или это такая патина на серебре?

[Parovoz]

QUOTE (Senin @ Jul 14 2010, 09:54 AM)

кому из чинов РИА кроме офицеров полагались шашки и для каких целей?

Да много кому. Всем фельдфебелям и вахмистрам, нижним чинам кавалерии, нижним чинам артиллерии (в пешей с 1907 г. официально заменены кинжалами-бебутами, фактически использовались до 1917 г.), жандармам, конным разведчикам и ординарцам пехоты... Из классных чинов - военным и ветеринарным врачам, и насколько я помню, военным чиновникам, состоящим в казачьих войсках.

Для каких целей? А для каких целей военному вообще нужно оружие? Вот для тех для самых.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Jul 14 2010, 01:22 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 13 2010, 11:05 PM) В свое время когда пытался определить, то у нас все руками разводили. Только буржуи откликнулись, они и обозвали их. У медиков просветы были не черные? 1. По поводу военно-медицинских чинов. До 1907 г. погоны узкие серебряные (вдвое уже офицерских) с галуном того же рисунка, как у офицров, просветы черные, выпушка алая, кроме того, по краю галуна две узких полосы того же цвета, что и просвет. Именно такие погоны изображены на фото, где военно-медицинский мундир. В 1907 г. просветы и полоски на погонах у военных врачей стали синими. Именно докторские погоны такого образца приведены уважаемым Романом на фото, причем я их вижу в первый раз. Увидел бы - определил бы В 1908 г. увеличена ширина погон военых врачей, примерно в полтора раза. А в 1912 г. прикладной цвет военных врачей изменен с синего на темно-синий. Была еще ИВМА, но там вроде бы черный цвет оставался без изменения, только что в 1912 г. присвоили ношение вензеля Императора Павла. 2. Что касается жандармов - строевые чины ОКЖ всегда имели прибор серебряный, погоны алые. Существовали еще и чиновники, но какова была расцветка их обмундирования, мне, к сожалению, неизвестно. По аналогии с военным ведомством могу предположить, что она повторяла таковую же у офицеров Корпуса. Что касается обсуждаемого узкого погона, то он, насколько я вижу, не серебряный, а золотой, следовательно ни к военным медикам, ни к жандармам он не имеет отношения, да и по расцветке не подходит. Или это такая патина на серебре? Владимир я по поводу узкого погона,по краям видна прострочка цвета просвета и поля погона,я отмечал выше ,что такие были у классных фармацевтов и фельдшеров(исходил из данных Звегинцова),вроде фельдшера в чине коллежского советника не бывало,а фармацевт ,мог.В качестве примера-Тифлисский военно-аптечный магазин.1914год.Ст.лаборант-Коллежский советник Фрей,ст.фармацефт-коллежский советник Фрейфельдт.Меня тоже смущает прибор галуна,но думаю ,что и патина такой эффект дать могла.

[Parovoz]

QUOTE (term100 @ Jul 14 2010, 01:46 PM)

Владимир я по поводу узкого погона,по краям видна прострочка цвета просвета и поля погона,я отмечал выше ,что такие были у классных фармацевтов и фельдшеров(исходил из данных Звегинцова),вроде фельдшера в чине коллежского советника не бывало,а фармацевт ,мог.

Во-первых, насколько я помню, погоны фармацевтов и классных фельдшеров не имели тонких полос по краям галуна - этими полосами отличались именно докторские погоны. У того же Звегинцова в книге "Формы Русской армии 1914 года" об этом прямо сказано.

Во-вторых, у фармацевтов и классных фельдшеров просветы всегда были черными, а выпушка алой.

Ну и в-третьих, прибор у них был серебряный, а здесь он золотой.

[M_A_X]

QUOTE (Parovoz @ Jul 14 2010, 04:57 PM)

Во-первых, насколько я помню, погоны фармацевтов ... не имели тонких полос по краям галуна - этими полосами отличались именно докторские погоны. У того же Звегинцова в книге "Формы Русской армии 1914 года" об этом прямо сказано.

http://sammler.ru/uploads/post-22-1239305264.jpg

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Jul 14 2010, 01:57 PM)

QUOTE (term100 @ Jul 14 2010, 01:46 PM) Владимир я по поводу узкого погона,по краям видна прострочка цвета просвета и поля погона,я отмечал выше ,что такие были у классных фармацевтов и фельдшеров(исходил из данных Звегинцова),вроде фельдшера в чине коллежского советника не бывало,а фармацевт ,мог. Во-первых, насколько я помню, погоны фармацевтов и классных фельдшеров не имели тонких полос по краям галуна - этими полосами отличались именно докторские погоны. У того же Звегинцова в книге "Формы Русской армии 1914 года" об этом прямо сказано. Во-вторых, у фармацевтов и классных фельдшеров просветы всегда были черными, а выпушка алой. Ну и в-третьих, прибор у них был серебряный, а здесь он золотой. Да,интересно !ширина,прострочка как у докторского до 1907 года,а прибор просветы и выпушка не известно?Я пытался найти у кого могло быть такое сочетание цветов просвета и выпушки си прибора,но увы....

[Сергей Попов]

Это погоны тюремного ведомства. Правда, пуговка со столпом закона должна быть не с матовым полем (общая по МинЮсту), а с гладким, без бортика (специальная для тюрем.вед.).

 

Вообще же, для справки, погоны такого типа (названные Шенком "военно-медицинскими"): узкие, 11/16 вершка, с галуном офицерского/генеральского узора, но узким (5/8 вершка) и с полосками цвета поля в 2 нити по краям - существовали почти у всех чиновников, имевших форму военного покроя, в военном, морском, путейском и др. ведомствах в 1863-1876 гг. (с различиями в цвете и приборе), после чего были заменены плетеными. Сохранились они тогда лишь у медиков, причем пережили и полную отмену погон у 1885 у всех остальных чиновников (вообще, у военных медиков эти погоны были с 1867, черные с красной выпушкой и серебром).

 

В 1884 такие же погоны даны классным чинам полиции (оранжевые с серебром и золотом), а в 1895 и тюремного ведомства (синие с золотом).

 

В 1908 конкретно для врачей эти погоны сделаны широкими (с галуном в 1 вершок), с синим полем вместо черного (в Академии осталось черное). У фармацевтов и классных фельдшеров остались узкие.

 

У морских медиков эти погоны были черные с белой выпушкой и серебром.

 

Звездочки на погонах этого типа, в отличие от всех остальных, были по прибору.

[Jus]

Сергей!

 

QUOTE (Сергей Попов @ Jul 22 2010, 10:15 AM)

Звездочки на погонах этого типа, в отличие от всех остальных, были по прибору.

Т.е. у тюремного ведомства звездочки тоже по прибору?

Изменено 22 июля, 2010 пользователем Jus

[Сергей Попов]

Да, конечно.

 

А второй погон (статского советника) может быть как военного, так и одного из гражданских ведомств. Образца 1897.