Орден Святого Георгия

[Zirp]

Предложили приобрести.

Прошу проконсультировать по подлинности.

 

Почему-то не загрузились фото,попрошу их поставить знакомого.

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Zirp

[mauzer]

а вот и фото

[mauzer]

[mauzer]

[mauzer]

[Gayer]

Считаю, что подлинный знак. Скачущий справа налево Св.Георгий встречается на орденах, изготовленных в период 1860-х гг, хотя отдельные "парадоксы" возможны и позже. Могу предположить, что орден относится к русско-турецкой войне 1877/78 гг.

[AGn]

конечно это не фото, а пародия...

что нижний луч специально не показывают...?

как я понял этот луч вообще без эмали?

но сам крест в целом, явного отторжения не вызывает, пока...

и конечно нужно обязательно изучить медальоны и ушко - в особенности клейма и отверстие...

[mauzer]

насколько мне видится нижний луч без эмали, злого умысла здесь нет

фото к сожалению ПОКА только такие, если Вадим пришлет лучше то обязательно выставлю

[Zirp]

Как только получу новые фотографии-обязательно выставлю через друзей Изменено 17 августа, 2010 пользователем Zirp

[AGn]

QUOTE (Zirp @ Aug 17 2010, 10:59 PM)

Как только получу новые фотографии-обязательно выставлю через друзей

обязательно, если будет возможность попросите крупные четкие фото клейм и медальонов, они многое прояснят.

но я согласен с Гаером, что по стилистике крест соответствует "частнику" 60-70х гг, а вот по всему остальному - окончательные выводы, на мой взгляд, все же делать преждевременно, и так в последнее время столько разочарований...

[Gayer]

Это верно, есть за мной такой грех - поспешность в выводах о подлинности. Хочется в хорошее верить... Доп. снимки не повредят.

[mauzer]

еще картинки

[mauzer]

[Gayer]

Пробу не видно, уберите серьгу. А так нравится.

[AGn]

QUOTE (Gayer @ Aug 23 2010, 03:58 PM)

Пробу не видно, уберите серьгу. А так нравится.

Именник ИМ (?), а пробирное надо обязательно показать - как бы под серьгой не притаилась неприятность...

[Zirp]

Спасибо за помощь.

Запрошены ещё фото,как только пришлют -сразу будут выставлены.

[Tema]

Уже по времени вопросы...

Сам крест был предварительно отнесён к 60-70гг, а клейма так после 1908 г....

[AGn]

QUOTE (Tema @ Aug 23 2010, 07:07 PM)

Уже по времени вопросы... Сам крест был предварительно отнесён к 60-70гг, а клейма так после 1908 г....

так и я про то...

[Gayer]

Частник есть частник... мог таблетку от старого знака поставить. И крепление прижимного кольца медальона мне видится старым (на олове, а не штифтах).

[nubirus]

Меня терзают смутные сомненья. Изменено 23 августа, 2010 пользователем nubirus

[mauzer]

подержав этот орден в руках могу сказать что на мой взгляд это абсолютно подлинный частник, без нижнего луча (вместо него владелец припаял самодельный бронзовый луч)

[mauzer]

[mauzer]

[AGn]

QUOTE (mauzer @ Nov 17 2010, 09:40 AM)

подержав этот орден в руках могу сказать что на мой взгляд это абсолютно подлинный частник, без нижнего луча (вместо него владелец припаял самодельный бронзовый луч)

Вполне может быть, только по клеймам к периоду Русско-Турецкой войны он не имеет никакого отношеия, ну а что за клейма на нем набиты - смотрите сами...

[nikpet]

хм.. данную лопату я уже где-то видел

[znakgoodd]

[Gayer]

Строго говоря, чтобы изделие имело клеймо-лопаточку, его вес должен был не превышать 4,5 граммов. Это пробирное законодательство, поэтому не встречал я "лопаточек" на орденах, никогда.

[AGn]

на самом деле лопатка ставилась для веса не более 2-золотников, а это примерно 8 грамм...

но дело не в этом - по накопленному опыту знаю, что:

 

- на Капитульных Эдуардовских знаках орденов Св. Георгия 4 степени ставились только лопатки,

- 4-го Владимира и 3-й Анны - встречаются и лопатки и овальные тройники,

- 3-го Станислава - только овальные тройники,

- 4-го Владимира с мечами, 3-й Анны с мечами, 3-го Станислава с мечами - овальные тройники.

 

Самое интересное, что на заказных орденах этого периода весом более 2 золотников - часто вместо тройников встречаются лопатки - это хитрости и следствие экономии производителя - уменьшение акцизов и сборов...

[Gayer]

Мне крестик по-любому нравится, считаю подлинным. А почему всадника "не туда" отправили, мы вряд ли узнаем.

[Малыш]

QUOTE (AGn @ Nov 18 2010, 12:57 AM)

...Самое интересное, что на заказных орденах этого периода весом более 2 золотников - часто вместо тройников встречаются лопатки - это хитрости и следствие экономии производителя - уменьшение акцизов и сборов...

Наверное, если снять эмаль, то вес золота будет меньше 2 золотников. И тогда в постановке лопатки никакого нарушения правил клеймения.

[Gayer]

QUOTE (a_suvorov @ Nov 19 2010, 12:19 AM)

QUOTE (Малыш @ Nov 18 2010, 05:14 PM) QUOTE (AGn @ Nov 18 2010, 12:57 AM) ...Самое интересное, что на заказных орденах этого периода весом более 2 золотников - часто вместо тройников встречаются лопатки - это хитрости и следствие экономии производителя - уменьшение акцизов и сборов... Наверное, если снять эмаль, то вес золота будет меньше 2 золотников. И тогда в постановке лопатки никакого нарушения правил клеймения. а изделия в общем предъявлялись к клеймению в готовом, но не собранном виде так что, несомненно, ордена взвешивались и клеймились с эмалью Это заблуждение.

[a_suvorov]

QUOTE (Gayer @ Nov 19 2010, 12:58 AM)

QUOTE (a_suvorov @ Nov 19 2010, 12:19 AM) QUOTE (Малыш @ Nov 18 2010, 05:14 PM) QUOTE (AGn @ Nov 18 2010, 12:57 AM) ...Самое интересное, что на заказных орденах этого периода весом более 2 золотников - часто вместо тройников встречаются лопатки - это хитрости и следствие экономии производителя - уменьшение акцизов и сборов... Наверное, если снять эмаль, то вес золота будет меньше 2 золотников. И тогда в постановке лопатки никакого нарушения правил клеймения. а изделия в общем предъявлялись к клеймению в готовом, но не собранном виде так что, несомненно, ордена взвешивались и клеймились с эмалью Это заблуждение. нда...клейма же есть под эмалью...

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем a_suvorov