Орден немецкого креста в золоте

DDD777 · 22 октября, 2010

У Диона 20-ка :

Deutsches Kreuz in Gold mmd 20

Price: 2,200 ?

--------------------------------------------------------------------------------

Nice condition DKIG mmd 20 on inner needle for firm of Zimmerman. All enamel in perfect condition on swastika.

DDD777 · 22 октября, 2010

У Филипа 2 - 134 и 1 - 20.

Разница в ценах почему-то в 1,5 раза.

Deutsches Kreuz in Gold - Hersteller "134"Art.Nr. 100227 1950,00?*

Deutsches Kreuz in Gold - Hersteller "134" im VerleihungsetuiArt.Nr. 108403 2950,00?*

Deutsches Kreuz in Gold - Hersteller 20Art.Nr. 107997 1950,00

dan734 · 22 октября, 2010

Пока не имею в коллекции яичницы, просто не самый приоритетный знак для меня. Задолго до появления этой темы решил, что если и появится она у меня в коллекции, то точно будет не 20. Но вот интересное наблюдение- этой весной искал себе танк Юнкера из никель-сильвера. Это самый массовый ранний танк в серебре если верить Филиппу, по идее выпущенно должно было быть намного больше чем яичниц с кл 20. Но вот на просьбув ЛС помочь с этим знаком Филипп мне ответил, что конечно постарается, но с оговоркой- что если бы он нашел и продал такой танк каждому желающему, то давно бы стал миллионером. А с минтовой яичницей с клеймом 20- создается впечатление вообще напрягаться не надо- отстегнул в любой момент любому диллеру 2-3 тыс евро и она у тебя в кармане. Согласитесь, что абсурдно получается что пусть и ранний, но весьма массовый танк достать сложнее чем одну из высших военных наград Рейха!

DDD777 · 22 октября, 2010

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 22 2010, 06:15 PM)

Т.е. прямо сегодня можно купить 8 шт. "20".
Любопытно ...

+ Дион + Филип + 321 + я 2 могу быстренько достать + несклько писателей с этой темы трусануть + здесь на форуме :

http://sammler.ru/index.php?showtopic=63425

http://sammler.ru/index.php?showtopic=77463

http://sammler.ru/index.php?showtopic=67955

http://sammler.ru/index.php?showtopic=69569

http://sammler.ru/index.php?showtopic=66866

http://sammler.ru/index.php?showtopic=68577

http://sammler.ru/index.php?showtopic=66280

...это только на одной последней странице)...

Особо понравилось : ,,Идеал, состояние Минт минтище, лучше просто не бывает.,,

Знал бы Циммер, сам бы офигел.

DDD777 · 22 октября, 2010

QUOTE (dan734 @ Oct 22 2010, 08:16 PM)

Пока не имею в коллекции яичницы, просто не самый приоритетный знак для меня. Задолго до появления этой темы решил, что если и появится она у меня в коллекции, то точно будет не 20. Но вот интересное наблюдение- этой весной искал себе танк Юнкера из никель-сильвера. Это самый массовый ранний танк в серебре если верить Филиппу, по идее выпущенно должно было быть намного больше чем яичниц с кл 20. Но вот на просьбув ЛС помочь с этим знаком Филипп мне ответил, что конечно постарается, но с оговоркой- что если бы он нашел и продал такой танк каждому желающему, то давно бы стал миллионером. А с минтовой яичницей с клеймом 20- создается впечатление вообще напрягаться не надо- отстегнул в любой момент любому диллеру 2-3 тыс евро и она у тебя в кармане. Согласитесь, что абсурдно получается что пусть и ранний, но весьма массовый танк достать сложнее чем одну из высших военных наград Рейха!

Кажды уважающий себя американский солдат, должен был привести домой голову убитого немца, но голова быстро портилась и воняла.

А тут здоровенная хрень со свастикой, партииный значёк Мюлера как минимум и портится значительно медленнее. Куда там с убогими танками сравнивать?!

PS : Была история с американскими туристами и племенами @ъ$%^& с эквадорских джунглях.

У них DKiG = 10 сушенных голов врагов с племени &^%$ъ@ (сушенные как в Бухенвальде).

Когда появились Америкозы, головы быстро пошли по 20$ (целое состояние тогда), потом естественно подорожали до 100$ (на аналогии с лёгкой двадцатки ни в коем случае не намекаю).

Популяция индейцев стала стремительно падать (пошли в азарт), благосостояние остальных стремительно расти ... короче, дошло до того что правительство Эквадора запретила торговлю и експорт голов.

Сейчас они стоят под 1000$, но можно сфоткать за 10$ - я так и сделал ( фотки стёрли из за малой, а вот примерно так выглядят индейцы).

dan734 · 22 октября, 2010

QUOTE (DDD777 @ Oct 22 2010, 08:39 PM)

У них DKiG = 10 сушенных голов врагов с племени &^%$ъ@ (сушенные как в Бухенвальде).

Интересно, а насколько голов потянет РК с дубами и брюликами

DDD777 · 22 октября, 2010

QUOTE (dan734 @ Oct 22 2010, 10:22 PM)

QUOTE (DDD777 @ Oct 22 2010, 08:39 PM)

У них DKiG = 10 сушенных голов врагов с племени &^%$ъ@ (сушенные как в Бухенвальде).

Интересно, а насколько голов потянет РК с дубами и брюликами

3 племена с верхнего течения Амазонки и шаман хранитель секретов веселящей травы.

NOFX · 22 октября, 2010

У меня такое наблюдение по яичницам. Когда в 2006-07 годах я искал ее себе в коллекцию, предложений был пугающий мизер, и 20-ок тоже. Яичницы (в т.ч. 20-ки) стали массово появляться на российском рынке где-то с 2008 года, причем поперло все - и 20 и дешлеры и юнкеры и Кляйн. Просто 20 больше попадаются, что я объясняю большим количеством выпущенных орденов. Лично у меня две двадцатки - серебро и золото, обе в поношенном состоянии.

Alex Bolotnikov · 22 октября, 2010

Кстати, тему смело можно переименовать в "Ордене немецкого креста в золоте И серебре". На том же WAF серебряные 20-ки (отлично-минтовые естесно) тоже правят балом.

DDD777 · 23 октября, 2010

Шейтан, как же так? DKiG - 24000 награждения и всегда есть в продаже, RK 7000 - тоже рынок особо без попытки не остаётся, DKiS - 1200 награждении, а ну поднимите руки у кого нету DKiS, про KVK RK и SK не будем, уже жевали ...

Елементарно Ватсон! Это одни и те же кресты, которые постоянно в обороте, а мы дураки их по несколько раз считаем, только тогда другой вопрос :

- А как они после каждого оборота всё новее и новее становятся?

Чистят их! Во! Кажды новы владелец трёт до блеска полотенцем для очков и сразу продаёть дальше!

Здесь подробнее описан сам процесс:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%...%B8%D0%BD%D0%B3

NOFX · 23 октября, 2010

QUOTE (DDD777 @ Oct 23 2010, 11:05 AM)

Шейтан, как же так? DKiG - 24000 награждения и всегда есть в продаже, DKiS - 1200 награждении, а ну поднимите руки у кого нету DKiS

Вот как.. Никогда не интересовала (и врядли заинтересует) ни сама награда, ни количество ею награжденных. Но 24 000 говорит мне о том, что слишком МАЛО ДКИГ вращается в обороте (соответственно вопрос минтовых наград, в том числе 20, для меня отпадает) . Что касается серебра, то его тоже не так уж много, на мой взгляд очень многие 20-ки (в том числе продаваемые в России) перекрас.

DDD777 · 23 октября, 2010

Тфу, я этого первый не говорил.

Чую будет новая тема : Молодой алхимик или как сделать одним движением с золото- серебро.

Богдан Мельник · 23 октября, 2010

Не надоело флудить? Чем легкая 20 отличается от других? Верю - не верю, могло - не могло, видел - не видел, придумаю -удумаю. Факты давайте, статистику опять же.

Богдан Мельник · 23 октября, 2010

Сравнительный визуальный анализ, я думаю, сможет нам помочь.

Или все легкие двадцатки- после военное производство?

DDD777 · 23 октября, 2010

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 23 2010, 11:18 PM)

Не надоело флудить? Чем легкая 20 отличается от других? Верю - не верю, могло - не могло, видел - не видел, придумаю -удумаю. Факты давайте, статистику опять же.

Так даём же цифры, ссылки, плюсуем , умножаем.

И немножко флудим. О народах Северной и Южной Америки. Хотя как посмотреть, может это и не флуд?!

DDD777 · 23 октября, 2010

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 23 2010, 11:24 PM)

Сравнительный визуальный анализ, я думаю, сможет нам помочь.

Или все легкие двадцатки- после военное производство?

А вот сравнивать нам, не к чему.

Я говорю о том, что вероятнее всего, веря здравому смыслу и логике, завод оставшись в Американской зоне, продолжал неопределённое время функционировать. Что сравнивать? Продукцию завода в разные времена? За какой период? 41-45? Или 41-2010?

Роман Сливин · 23 октября, 2010

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 23 2010, 11:18 PM)

Не надоело флудить? Чем легкая 20 отличается от других? Верю - не верю, могло - не могло, видел - не видел, придумаю -удумаю. Факты давайте, статистику опять же.

Богдан,

Не нервничай. Ты же тоже не сможешь доказать, что "20" это военное производство.

Если есть достоверные факты, статистика и т.д., то ознакомь публику и вопросы сами собой отпадут у ВСЕХ.

NOFX · 23 октября, 2010

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2010, 01:13 AM)

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 23 2010, 11:18 PM)

Не надоело флудить? Чем легкая 20 отличается от других? Верю - не верю, могло - не могло, видел - не видел, придумаю -удумаю. Факты давайте, статистику опять же.

Богдан,

Не нервничай. Ты же тоже не сможешь доказать, что "20" это военное производство.

Если есть достоверные факты, статистика и т.д., то ознакомь публику и вопросы сами собой отпадут у ВСЕХ.

Теоретически, так можно сказать про любую награду 3 рейха )

Роман Сливин · 23 октября, 2010

QUOTE (NOFX @ Oct 24 2010, 12:36 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2010, 01:13 AM)

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 23 2010, 11:18 PM)

Не надоело флудить? Чем легкая 20 отличается от других? Верю - не верю, могло - не могло, видел - не видел, придумаю -удумаю. Факты давайте, статистику опять же.

Богдан,

Не нервничай. Ты же тоже не сможешь доказать, что "20" это военное производство.

Если есть достоверные факты, статистика и т.д., то ознакомь публику и вопросы сами собой отпадут у ВСЕХ.

Теоретически, так можно сказать про любую награду 3 рейха )

В теории - ДА! По сему требовать с одной стороны 100% подтверждений и не давать со своей таких же, не совсем верно. Это же вопрос веры или нет.

Хотя есть предметы существование которых доказано, например фотодокументальными источниками. Попадется к примеру фото на котором 100% будет идентифицироваться "20" и процент не верящих убавиться. А те кто будут продолжать не верить, будут говорить, что это тяжелая и вообще после войны на оригинальном оборудовании делали.

DDD777 · 24 октября, 2010

QUOTE (NOFX @ Oct 24 2010, 12:36 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2010, 01:13 AM)

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 23 2010, 11:18 PM)

Не надоело флудить? Чем легкая 20 отличается от других? Верю - не верю, могло - не могло, видел - не видел, придумаю -удумаю. Факты давайте, статистику опять же.

Богдан,

Не нервничай. Ты же тоже не сможешь доказать, что "20" это военное производство.

Если есть достоверные факты, статистика и т.д., то ознакомь публику и вопросы сами собой отпадут у ВСЕХ.

Теоретически, так можно сказать про любую награду 3 рейха )

Да, только не любую награду Рейха можно свободно и в количестве через 70 лет купить в таком сохране!

PS : Если вы видите какие-то пылинки на кресте, то это у вас скорее всего экран давно не протирался.

Богдан Мельник · 24 октября, 2010

Да я и не нервничаю. Я изумляюсь.

Доказательств 100% у меня конечно нет, как нет и документов. Но если смотреть на вещи здраво, легкий Циммер известен в группах с 42-го года. Я даже не говорю про остальные года. Да, именно Циммер самый "плодовитый" изготовитель.Что здесь удивительного? Для меня - ничего.

Возможно ли производство копий 100% идентичности? Теоретически да, а практически никто их не видел.

По поводу сохрана. Ну сколько их минтовых 20-ок? Десятка полтора максимум. Это много? В таком случае и яйца Фаберже должны были дойти до нас в виде лома.

DDD777 · 24 октября, 2010

Богдан, такое впечатление что пишем на разных языках или ты читаешь только свои посты.

NOFX · 24 октября, 2010

QUOTE (DDD777 @ Oct 24 2010, 10:13 AM)

Да, только не любую награду Рейха можно свободно и в количестве через 70 лет купить в таком сохране!

PS : Если вы видите какие-то пылинки на кресте, то это у вас скорее всего экран давно не протирался.

Повторюсь.

а) Исходя из большого количества награжденных (24 000);

б) Исходя из того, что Циммерман, по всей видимости, являлся самым массовым производителем данной награды:

Наличие большого количества 20-ок, в том числе минтовых - меня абсолютно не смущает.

Пример: Боевого ганса наградили орденом, - он отправил его домой (повесив себе шитую версию), далее - орден пролежал в коробке 60 с лишним лет, при этом гансовы потомки били по рукам детишек, чтобы те не игрались дедушкиными цацками. Детишки выросли и решили продать прадедушкины цацки диллеру (на пиво и продажную любовь не хватает). Диллер заботливо почистил орден от небольшого налета времени, и пожалуйста - мы видим в продаже минтовый орден. Почему много именно 20-ок написано выше. Кстати и дешлеры минтовые тоже относительно не редко встречаются.

Учитывая, что каких-либо доказательств послевоенного производства награды нет, при таких исходных данных говорить об этом некорректно. Опять же повторюсь - на мой взгляд при таком количестве только награжденных, на рынке вращается довольно небольшое количество ДКИГ, в том числе минтовых.

Роман Сливин · 24 октября, 2010

QUOTE (NOFX @ Oct 24 2010, 04:39 PM)

QUOTE (DDD777 @ Oct 24 2010, 10:13 AM)

Да, только не любую награду Рейха можно свободно и в количестве через 70 лет купить в таком сохране!

PS : Если вы видите какие-то пылинки на кресте, то это у вас скорее всего экран давно не протирался.

Повторюсь.

а) Исходя из большого количества награжденных (24 000);

б) Исходя из того, что Циммерман, по всей видимости, являлся самым массовым производителем данной награды:

Наличие большого количества 20-ок, в том числе минтовых - меня абсолютно не смущает.

Пример: Боевого ганса наградили орденом, - он отправил его домой (повесив себе шитую версию), далее - орден пролежал в коробке 60 с лишним лет, при этом гансовы потомки били по рукам детишек, чтобы те не игрались дедушкиными цацками. Детишки выросли и решили продать прадедушкины цацки диллеру (на пиво и продажную любовь не хватает). Диллер заботливо почистил орден от небольшого налета времени, и пожалуйста - мы видим в продаже минтовый орден. Почему много именно 20-ок написано выше. Кстати и дешлеры минтовые тоже относительно не редко встречаются.

Учитывая, что каких-либо доказательств послевоенного производства награды нет, при таких исходных данных говорить об этом некорректно. Опять же повторюсь - на мой взгляд при таком количестве только награжденных, на рынке вращается довольно небольшое количество ДКИГ, в том числе минтовых.

a) А менее тиражных наград еще больше на рынке. Спрос рождает предложение.

б) Не все так просто Максим. Ты думаешь именно так и выглядело на практике - отправил домой и повесил шитую?

Шитые не сразу появились и когда появились, то по распоряжения Адика и не для всех, а только для тех кто был связан с техникой. Узкое пространство и все такое. Это вообще тема отдельного исследования, но оставим его Богдану с Майерзом.

Кстати, никаких данных о том, что Циммерман был самым массовым производителем - НЕТ. Такой вывод можно сделать только сравнивая количество тех или иных производителей на рынке сейчас, а это разве верно?

NOFX · 24 октября, 2010

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2010, 06:28 PM)