Орден немецкого креста в золоте

[NOFX]

QUOTE (DDD777 @ Oct 24 2010, 08:23 PM)

QUOTE (NOFX @ Oct 24 2010, 07:09 PM) Добри, боюсь спор бесполезный. Каждый останется при своей точке зрения. Пока не появятся доказательства послевоенного производства, ИМХО все это пустая трата времени. Или обратное. Нет уж А как же презумпция? Этот орден считался и считается изготовленым во время войны. Так что, кто с этим несогласен- пусть это и доказывает, если сможет )

[Gayer]

QUOTE (DDD777 @ Oct 22 2010, 07:52 PM)

Все конечно по книжкам оригиналы. Я сам кому хочешь ухо отгрызу что оригиналы, у меня же тоже есть. А вот дату производства оригиналов пока трудно определить. Такая же ситуация с РК КВК, Испанцы, РК ...

Именно это я давным-давно доказываю. При наличии сохранившегося оборудования (а оно, несомненно, сохранилось в Западной зоне, у частных фирм-производителей) изготовить сегодня ПОЛНОСТЬЮ идентичный знак - элементарно просто. Причем, их даже не застаривают. Зачем возиться, если и так раскупают, минт даже дороже идет.

При этом сами коллекционеры (и дилеры!) придумывают сказки про "массовое хранение" наград по комодам. DKiS и SC - боевые награды, их носили постоянно, в боевых условиях. Посмотрите на советские ордена и медали, принадлежавшие фронтовикам, на гвардейские значки и значки "отличников" периода войны: вы не найдете НИ ОДНОГО минтового знака, близкого по сохранности к сотням циммермановских DK.

Как сказал поэт: "Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад!"

 

[Железный]

QUOTE (Gayer @ Oct 24 2010, 09:38 PM)

QUOTE (DDD777 @ Oct 22 2010, 07:52 PM) Все конечно по книжкам оригиналы. Я сам кому хочешь ухо отгрызу что оригиналы, у меня же тоже есть.  А вот дату производства оригиналов пока трудно определить. Такая же ситуация с РК КВК, Испанцы, РК ...  Именно это я давным-давно доказываю. При наличии сохранившегося оборудования (а оно, несомненно, сохранилось в Западной зоне, у частных фирм-производителей) изготовить сегодня ПОЛНОСТЬЮ идентичный знак - элементарно просто. Причем, их даже не застаривают. Зачем возиться, если и так раскупают, минт даже дороже идет. При этом сами коллекционеры (и дилеры!) придумывают сказки про "массовое хранение" наград по комодам. DKiS и SC - боевые награды, их носили постоянно, в боевых условиях. Посмотрите на советские ордена и медали, принадлежавшие фронтовикам, на гвардейские значки и значки "отличников" периода войны: вы не найдете НИ ОДНОГО минтового знака, близкого по сохранности к сотням циммермановских DK. Как сказал поэт: "Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад!" Сравнение не корректное. После войны награды носили наши деды. А эти были спрятаны по шкафам.

[Роман Сливин]

QUOTE (NOFX @ Oct 24 2010, 08:38 PM)

QUOTE (DDD777 @ Oct 24 2010, 08:23 PM) QUOTE (NOFX @ Oct 24 2010, 07:09 PM) Добри, боюсь спор бесполезный. Каждый останется при своей точке зрения. Пока не появятся доказательства послевоенного производства, ИМХО все это пустая трата времени. Или обратное. Нет уж А как же презумпция? Этот орден считался и считается изготовленым во время войны. Так что, кто с этим несогласен- пусть это и доказывает, если сможет ) Максим, тут это правило не работает. Так как нигде законодательно не закреплено, что они оригиналы. Так убеждают продавцы покупателей, и не более того.

[Роман Сливин]

QUOTE (Железный @ Oct 24 2010, 08:49 PM)

QUOTE (Gayer @ Oct 24 2010, 09:38 PM) QUOTE (DDD777 @ Oct 22 2010, 07:52 PM) Все конечно по книжкам оригиналы. Я сам кому хочешь ухо отгрызу что оригиналы, у меня же тоже есть.  А вот дату производства оригиналов пока трудно определить. Такая же ситуация с РК КВК, Испанцы, РК ...   Именно это я давным-давно доказываю. При наличии сохранившегося оборудования (а оно, несомненно, сохранилось в Западной зоне, у частных фирм-производителей) изготовить сегодня ПОЛНОСТЬЮ идентичный знак - элементарно просто. Причем, их даже не застаривают. Зачем возиться, если и так раскупают, минт даже дороже идет. При этом сами коллекционеры (и дилеры!) придумывают сказки про "массовое хранение" наград по комодам. DKiS и SC - боевые награды, их носили постоянно, в боевых условиях. Посмотрите на советские ордена и медали, принадлежавшие фронтовикам, на гвардейские значки и значки "отличников" периода войны: вы не найдете НИ ОДНОГО минтового знака, близкого по сохранности к сотням циммермановских DK. Как сказал поэт: "Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад!" Сравнение не корректное. После войны награды носили наши деды. А эти были спрятаны по шкафам. Согласен на 100%

[DDD777]

QUOTE (Gayer @ Oct 24 2010, 08:38 PM)

QUOTE (DDD777 @ Oct 22 2010, 07:52 PM) Все конечно по книжкам оригиналы. Я сам кому хочешь ухо отгрызу что оригиналы, у меня же тоже есть.  А вот дату производства оригиналов пока трудно определить. Такая же ситуация с РК КВК, Испанцы, РК ...   Именно это я давным-давно доказываю. При наличии сохранившегося оборудования (а оно, несомненно, сохранилось в Западной зоне, у частных фирм-производителей) изготовить сегодня ПОЛНОСТЬЮ идентичный знак - элементарно просто. Причем, их даже не застаривают. Зачем возиться, если и так раскупают, минт даже дороже идет. При этом сами коллекционеры (и дилеры!) придумывают сказки про "массовое хранение" наград по комодам. DKiS и SC - боевые награды, их носили постоянно, в боевых условиях. Посмотрите на советские ордена и медали, принадлежавшие фронтовикам, на гвардейские значки и значки "отличников" периода войны: вы не найдете НИ ОДНОГО минтового знака, близкого по сохранности к сотням циммермановских DK. Как сказал поэт: "Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад!" Александр, Вы здесь и я спокоен за тему.   Разрешите всем откланяться у меня как минимум 2 занятия, которые на данный момент мне интереснее :   http://sammler.ru/index.php?showtopic=78405&st=0 http://sammler.ru/index.php?showtopic=79275   Никому не расслабляться. I'll be back!

[NOFX]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2010, 09:49 PM)

QUOTE (NOFX @ Oct 24 2010, 08:38 PM) QUOTE (DDD777 @ Oct 24 2010, 08:23 PM) QUOTE (NOFX @ Oct 24 2010, 07:09 PM) Добри, боюсь спор бесполезный. Каждый останется при своей точке зрения. Пока не появятся доказательства послевоенного производства, ИМХО все это пустая трата времени. Или обратное. Нет уж А как же презумпция? Этот орден считался и считается изготовленым во время войны. Так что, кто с этим несогласен- пусть это и доказывает, если сможет ) Максим, тут это правило не работает. Так как нигде законодательно не закреплено, что они оригиналы. Так убеждают продавцы покупателей, и не более того. Роман, Богдан же говорил именно о военных награждениях 20- ми. Наверняка до нашего времени дошли минтовые. А вот то, что после войны выпускались 20 - подтверждений нет.

[Роман Сливин]

QUOTE (NOFX @ Oct 24 2010, 08:59 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 24 2010, 09:49 PM) QUOTE (NOFX @ Oct 24 2010, 08:38 PM) QUOTE (DDD777 @ Oct 24 2010, 08:23 PM) QUOTE (NOFX @ Oct 24 2010, 07:09 PM) Добри, боюсь спор бесполезный. Каждый останется при своей точке зрения. Пока не появятся доказательства послевоенного производства, ИМХО все это пустая трата времени. Или обратное. Нет уж А как же презумпция? Этот орден считался и считается изготовленым во время войны. Так что, кто с этим несогласен- пусть это и доказывает, если сможет ) Максим, тут это правило не работает. Так как нигде законодательно не закреплено, что они оригиналы. Так убеждают продавцы покупателей, и не более того. Роман, Богдан же говорил именно о военных награждениях 20- ми. Наверняка до нашего времени дошли минтовые. А вот то, что после войны выпускались 20 - подтверждений нет. Богдан, так же говорил, что у него нет никаких документальных доказательств.   Он же не присутствовал при награждении. Даже не покупал не разу из семьи. А диллерам верить на слово это только подставляться. Хочется конечно, но ...

[Gayer]

QUOTE (Железный @ Oct 24 2010, 08:49 PM)

Сравнение не корректное. После войны награды носили наши деды. А эти были спрятаны по шкафам.

А-а-а... значит, наши дедушки уже после войны так затаскали значки "отличных" шоферов, стрелков, разведчиков? И свои гвардейские значки уже после войны затерли до "подметочного" состояния? И укоротили винты орденов, перепаяли "подвески" на свинец и олово, стерли позолоту, побили эмали, до черноты заносили ленточки медалей? Не в окопах, в самолетах и танках, а после войны, раз в году, 9 мая на демонстрации?

Может быть, может быть... только странно, что не встречаются в таком же затасканном состоянии, например, юбилейные медали 40 лет СА, 250 лет Ленинграда, ордена "Знак Почета", которые тоже дедушками носились.

 

Получается летчики, получившие в конце 1930-х "испанские кресты" спрятали их в шкафы? И награжденные ДК массово запрятали свои знаки в шкафы? А куда же подевались те значки, что фронтовики несколько лет таскали, не снимая? Кстати, а где минтовые наградные документы на всю эту кучу минтовых ДК? Ни одна минтовая "20-ка" в реальном, "семейном" комплекте никогда не появлялась. Ну, может одна...

Изменено 24 октября, 2010 пользователем Gayer

[Железный]

QUOTE (Gayer @ Oct 24 2010, 10:40 PM)

QUOTE (Железный @ Oct 24 2010, 08:49 PM) Сравнение не корректное. После войны награды носили наши деды. А эти были спрятаны по шкафам. А-а-а... значит, наши дедушки уже после войны так затаскали значки "отличных" шоферов, стрелков, разведчиков? И свои гвардейские значки уже после войны затерли до "подметочного" состояния? И укоротили винты орденов, перепаяли "подвески" на свинец и олово, стерли позолоту, побили эмали, до черноты заносили ленточки медалей? Не в окопах, в самолетах и танках, а после войны, раз в году, 9 мая на демонстрации? Может быть, может быть... только странно, что не встречаются в таком же затасканном состоянии, например, юбилейные медали 40 лет СА, 250 лет Ленинграда, ордена "Знак Почета", которые тоже дедушками носились.   Получается летчики, получившие в конце 1930-х "испанские кресты" спрятали их в шкафы? И награжденные ДК массово запрятали свои знаки в шкафы? А куда же подевались те значки, что фронтовики несколько лет такали, не снимая? Кстати, а где минтовые наградные документы на всю эту кучу минтовых ДК? Ни одна минтовая "20-ка" в реальном, "семейном" комплекте никогда не появлялась. Ну, может одна... Мне 20 ДК легкая так же не нравится, как и большинству. Чисто на физиологическом ровне. Я её себе в коллекцию никогда не положил бы. Хотя яицницы мне никогда особо интересны не были, я их не изучал и даже не пытался. Поэтому тут чисто субъективное мнение сложившееся из-за того, что они периодически попадаются в продаже.   Относительтно юбилеек. Большинство ветеранов их не воспринимали за награды. Мой прадед не носил их. Они в коробке лежали. А на праздники одевались только Орден Славы, за Отвагу и города (Москва, Берлин). Слава и Отвага были получены в начале и середине 44, а в конце 44 осколок сделал его инвалидом, до конца войны по госпиталям. Это я все к чему? Во время войны ему не особо пришлось поносить эти награды, но состояние их эмалей не минтовое. Потому что, как и у большинства, они весели на пиджаке и при ношении стучались.   Кстати, правильно замечено, относительно позолоты-эмали - у коллекционеров и собирателей из чего строится минтовость советских орденов и медалей? Из состояния эмали. А отбить эмаль на Отечественной войне - труда много не надо - одно не ловкое движение. Да и на отваге - нечаяно уронил пару раз и эмаль выкрошится потихоньку. Да и время ей крепости не дает. А что сбивать у того же испанца? Кусок металла. Плюс после войны наши деды не прятали свои награды и дети этими наградами игрались, что тоже не способствовало их сохранности. Спросите об этом любого пожилого человека, чуть ли ни каждый второй подтвердит, что играл наградами отца-деда.   Да и основные немецкие награды не носились на груди. Все больше ленточки в петлице + можно было купить в LDO магазине себе потерянный или сломаный знак. А в Советском Союзе не очень легко было дубликат получить.   Да и про бумагу - все это вилами по воде писано. 10 раз тетрадный лист развернуть-сложить и выглядит он как уже виды повидавший документ. А что наши, что их - за свою жизнь бумаги, я думаю, чаще доставали.   Подводя итог своим суждениям, копии есть, очень хорошего качества есть, протащенные в оригиналы тоже есть. Но не стоит все сгрибать в кучу, говоря, что все, что продается беспросветное фуфло. Армии были миллионные - этого не следует забывать. Нужно искать факты и думать. Тогда и будет всем счастье

[Богдан Мельник]

Откуда берется МИНТ?

Мне все же интересно, вот скажем бумага хуже сохраняется, но мы имеем Летопись Временных Лет. И ни у кого не возникает вопроса - а чейто не сгнила?А чейто буквы читаемы?

Можно провести огромное кол-во параллелей - империя, нумизматика и пр., где сохран предметов изумляет, при этом не вызывая вопросов у "старых коллекторов". Странно?

нет, ни в коем случае. с какой целью -

Личное мнение.

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 24 2010, 10:38 PM)

Откуда берется МИНТ? Мне все же интересно, вот скажем бумага хуже сохраняется, но мы имеем Летопись Временных Лет. И ни у кого не возникает вопроса - а чейто не сгнила?А чейто буквы читаемы? Можно провести огромное кол-во параллелей - империя, нумизматика и пр., где сохран предметов изумляет, при этом не вызывая вопросов у "старых коллекторов". Странно? нет, ни в коем случае. с какой целью - Личное мнение.

Богдан, если интересно то расскажу как качество бумаги влияет на её сохранность. у одной бумаги не менее 500 лет, а у газетной к примеру 50. Но мы читаем газеты и 100 летней давности. Вот только их не бывает в минте.

[Gayer]

QUOTE (Железный @ Oct 24 2010, 10:20 PM)

Да и основные немецкие награды не носились на груди. Все больше ленточки в петлице + можно было купить в LDO магазине себе потерянный или сломаный знак. А в Советском Союзе не очень легко было дубликат получить. Подводя итог своим суждениям, копии есть, очень хорошего качества есть, протащенные в оригиналы тоже есть. Но не стоит все сгрибать в кучу, говоря, что все, что продается беспросветное фуфло. Армии были миллионные - этого не следует забывать. Нужно искать факты и думать.

Как-то нелогично все это. В СССР дубликат награды было крайне сложно получить - но награды никто не берег. А в рейхе любой мог купить хоть пять дубликатов - но почему-то не носил их на мундире, так, по-вашему? Но реальный коп опровергает это - посмотрите репортажи на WW2 - в земле находят и "испанцев", и шпанги ББ, и антипартизан. РК ЖК вообще, все носили не снимая, посмотрите фотохронику. Армии были миллионные, а награждений - не много, особенно ДК. Их выдано, если не ошибаюсь, примерно в два с лишним раза меньше, чем "Невских". И зачем фронтовикам их было прятать по каким-то сундукам, если сегодня жив, а завтра - нет ? Выдавали же их только фронтовикам, откуда же такая прорва минта? Хорошо выношенного, потертого Дешлера с битой "по-старому" эмалью, куда трудней встретить, чем сверкающего Циммермана (хотя должно быть все наоборот).

[Богдан Мельник]

Бессмысленная тема. Каждый из высказывавших имеет свое мнение. Лично мне понятно каждая мысль в этой теме.

Но -- в таком случае опрос, по идее, должен звучать так - Минт - коллекционная вещь или фуфло? Временной период роли не играет.

[Богдан Мельник]

QUOTE (Gayer @ Oct 24 2010, 10:56 PM)

QUOTE (Железный @ Oct 24 2010, 10:20 PM) Да и основные немецкие награды не носились на груди. Все больше ленточки в петлице + можно было купить в LDO магазине себе потерянный или сломаный знак.  А в Советском Союзе не очень легко было дубликат получить. Подводя итог своим суждениям, копии есть, очень хорошего качества есть, протащенные в оригиналы тоже есть. Но не стоит все сгрибать в кучу, говоря, что все, что продается беспросветное фуфло. Армии были миллионные - этого не следует забывать. Нужно искать факты и думать. Как-то нелогично все это. В СССР дубликат награды было крайне сложно получить - но награды никто не берег. А в рейхе любой мог купить хоть пять дубликатов - но почему-то не носил их на мундире, так, по-вашему? Но реальный коп опровергает это - посмотрите репортажи на WW2 - в земле находят и "испанцев", и шпанги ББ, и антипартизан. РК ЖК вообще, все носили не снимая, посмотрите фотохронику. Армии были миллионные, а награждений - не много, особенно ДК. Их выдано, если не ошибаюсь, примерно в два с лишним раза меньше, чем "Невских". И зачем фронтовикам их было прятать по каким-то сундукам, если сегодня жив, а завтра - нет ? Выдавали же их только фронтовикам, откуда же такая прорва минта? Хорошо выношенного, потертого Дешлера с битой "по-старому" эмалью, куда трудней встретить, чем сверкающего Циммермана (хотя должно быть все наоборот). Отличный спич. Не знание темы 100%. Ваша тема Империя, зачем это? Легализация, Экспертное мнение, Утеха самолюбия? Не понимаю.

[Gayer]

Доказательный минт, в разумных количествах, вполне вероятен. Но изобилие минтовых "20"-ок, "испанцев" и РК КВК (ранения и валы не в счет) уже переходит все мыслимые границы. Прошу заметить - ни один из этих знаков не имеет "прозрачного" происхождения (нашли сундук в подвале, принесла внучка фронтовика), они появляются у дилеров как бы из воздуха, без провенанса и наградных бумаг. Про почетные пристежки вообще, молчу...

[Железный]

QUOTE (Gayer @ Oct 24 2010, 11:56 PM)

QUOTE (Железный @ Oct 24 2010, 10:20 PM) Да и основные немецкие награды не носились на груди. Все больше ленточки в петлице + можно было купить в LDO магазине себе потерянный или сломаный знак.  А в Советском Союзе не очень легко было дубликат получить. Подводя итог своим суждениям, копии есть, очень хорошего качества есть, протащенные в оригиналы тоже есть. Но не стоит все сгрибать в кучу, говоря, что все, что продается беспросветное фуфло. Армии были миллионные - этого не следует забывать. Нужно искать факты и думать. Как-то нелогично все это. В СССР дубликат награды было крайне сложно получить - но награды никто не берег. А в рейхе любой мог купить хоть пять дубликатов - но почему-то не носил их на мундире, так, по-вашему? Но реальный коп опровергает это - посмотрите репортажи на WW2 - в земле находят и "испанцев", и шпанги ББ, и антипартизан. РК ЖК вообще, все носили не снимая, посмотрите фотохронику. Армии были миллионные, а награждений - не много, особенно ДК. Их выдано, если не ошибаюсь, примерно в два с лишним раза меньше, чем "Невских". И зачем фронтовикам их было прятать по каким-то сундукам, если сегодня жив, а завтра - нет ? Выдавали же их только фронтовикам, откуда же такая прорва минта? Хорошо выношенного, потертого Дешлера с битой "по-старому" эмалью, куда трудней встретить, чем сверкающего Циммермана (хотя должно быть все наоборот). Все эти мысли-доводы легко парируются. Но думаю смысла нет, каждый останется при своем мнении. Редко влезаю в такие темы, не знаю зачем и сейчас это сделал. Ладно, буду читать. Может его хорошего напишут

[Богдан Мельник]

QUOTE (Gayer @ Oct 24 2010, 11:09 PM)

Доказательный минт, в разумных количествах, вполне вероятен. Но изобилие минтовых "20"-ок, "испанцев" и РК КВК (ранения и валы не в счет) уже переходит все мыслимые границы. Прошу заметить - ни один из этих знаков не имеет "прозрачного" происхождения (нашли сундук в подвале, принесла внучка фронтовика), они появляются у дилеров как бы из воздуха, без провенанса и наградных бумаг. Про почетные пристежки вообще, молчу...

Провенанс, в большинстве случаев, нужен для продажи заинтересованными лицами,так сказать любителям, интересных предметов. Ни каких "прозрачий" - выход один - скупить. Так сказать, ограничить хождение, но - надо иметь твердое убеждение в правоте. Ибо, при наличии дальнейшего хождения, доказательств более потребно не будет.

[Gayer]

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 24 2010, 11:00 PM)

Не знание темы 100%. Ваша тема Империя, зачем это? Легализация, Экспертное мнение, Утеха самолюбия? Не понимаю.

Моя основная тема - орден Победы, но дело не в этом Возможно, я знаю куда меньше, чем Вы про ДК, но иногда у специалистов "глаз замыливается", а дилентанту бывают заметны некоторые интересные мелочи. Слишком много минта для сугубо фронтовых, достаточно редких, наград (причем появившегося в последнее десятилетие). Слишком много.

[Gayer]

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 24 2010, 11:17 PM)

Никаких "прозрачий" - выход один - скупить. Так сказать, ограничить хождение, но - надо иметь твердое убеждение в правоте.

Скупить? Но у кого скупить-то? Где их покупают? У кого Вайце купил три золотых РК КВК и три десятка серебряных, все - минтовые, но без документов? Не знаю ни одного человека, купившего минтовую "20" у честного народного "первоисточника". Вы сами, лично, такие "20"-ки в семьях, в комплекте, брали? Или только у дилеров, без комментариев?

Изменено 24 октября, 2010 пользователем Gayer

[Богдан Мельник]

QUOTE (Gayer @ Oct 24 2010, 11:18 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 24 2010, 11:00 PM) Не знание темы 100%. Ваша тема Империя, зачем это? Легализация, Экспертное мнение, Утеха самолюбия? Не понимаю. Моя основная тема - орден Победы, но дело не в этом Возможно, я знаю куда меньше, чем Вы про ДК, но иногда у специалистов "глаз замыливается", а дилентанту бывают заметны некоторые интересные мелочи. Слишком много минта для сугубо фронтовых, достаточно редких, наград (причем появившегося в последнее десятилетие). Слишком много. Не надо иронизировать. Мы ведь не "одно поле делим". В последнее время - это когда? 5-7-10-лет? Интернет не давно доступен многим. Или есть данные о вхождении много ранние?

[Andre13]

QUOTE

Слишком много минта для сугубо фронтовых, достаточно редких, наград (причем появившегося в последнее десятилетие). Слишком много.

имхо, это главная мысль...и не только по отношению к ДК...обилие ЖК "в морозном серебрении" тоже как-то настораживает... хотя серебро темнеет - глазом моргнуть не успеешь..а тут - минимум 65 лет

[Богдан Мельник]

QUOTE (Gayer @ Oct 24 2010, 11:25 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 24 2010, 11:17 PM) Никаких "прозрачий" - выход один - скупить. Так сказать, ограничить хождение, но - надо иметь твердое убеждение в правоте. Скупить? Но у кого скупить-то? Где их покупают? Не знаю ни одного человека, купившего минтовую "20" у честного "первоисточника". Вы сами, лично, такие "20"-ки в семьях, в комплекте, брали? Или только у дилеров, без комментариев? Ну вот, мы и начали пикироваться. Зря. При чем тут я? Я где то хвалил минт 20? Может продал минт 20? Но где скупить - глупый вопрос. Там где продают.

[Роман Сливин]

QUOTE (Andre13 @ Oct 24 2010, 11:28 PM)

QUOTE Слишком много минта для сугубо фронтовых, достаточно редких, наград (причем появившегося в последнее десятилетие). Слишком много. имхо, это главная мысль...и не только по отношению к ДК...обилие ЖК "в морозном серебрении" тоже как-то настораживает... хотя серебро темнеет - глазом моргнуть не успеешь..а тут - минимум 65 лет Патина по отношения к немецким наградам не всегда применима так же как к советским или русским например. Там другой состав покрытия, благородные металлы в сильном меньшинстве. Есть много примеров грошовых знаков которые не утратили своего первоночального цвета. Почти не утратили.

[Gayer]

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 24 2010, 11:31 PM)

Ну вот, мы и начали пикироваться. Зря. При чем тут я? Я где то хвалил минт 20? Может продал минт 20? Но где скупить - глупый вопрос. Там где продают.

Зачем пикироваться? Просто хочу сказать, что мы не найдем ни одного проверенного, "честного" знака "20" в минте, взятого в комплекте, с документом, из семьи или другого подобного источника.

Конечно, немецкие награды обезличены, но все-таки...

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 24 2010, 11:26 PM)

QUOTE (Gayer @ Oct 24 2010, 11:18 PM) QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 24 2010, 11:00 PM) Не знание темы 100%. Ваша тема Империя, зачем это? Легализация, Экспертное мнение, Утеха самолюбия? Не понимаю. Моя основная тема - орден Победы, но дело не в этом Возможно, я знаю куда меньше, чем Вы про ДК, но иногда у специалистов "глаз замыливается", а дилентанту бывают заметны некоторые интересные мелочи. Слишком много минта для сугубо фронтовых, достаточно редких, наград (причем появившегося в последнее десятилетие). Слишком много. Не надо иронизировать. Мы ведь не "одно поле делим". В последнее время - это когда? 5-7-10-лет? Интернет не давно доступен многим. Или есть данные о вхождении много ранние? Богдан, при чём тут интернет? Полистай старые аукционники. Ты сильно удивишься.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (Gayer @ Oct 24 2010, 11:56 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 24 2010, 11:31 PM) Ну вот, мы и начали пикироваться. Зря. При чем тут я? Я где то хвалил минт 20? Может продал минт 20? Но где скупить - глупый вопрос. Там где продают. Зачем пикироваться? Просто хочу сказать, что мы не найдем ни одного проверенного, "честного" знака "20" в минте, взятого в комплекте, с документом, из семьи или другого подобного источника. Конечно, немецкие награды обезличены, но все-таки... Обратил на это внимание еще в начале года, когда небезызвестный Мюнстер продавал группу кавалера DKiG, где помимо знаков была еще и отличная такая сабля. И цена была более чем гуманная. Но что смутило - документы были на все награды, кроме яичницы. А крест был естественно циммерманновский. После этого тщетно пытался найти себе DKiG в достойном сохране - кроме 20-ки вариантов не было вообще...

[Gayer]

Очень нехорошим признаком является появление среди "20" таких же минтовых "яичниц" в серебре. Они явно не переделаны из золотых, а такими и собраны. Чтобы еще и минтовое "серебро" где-то по комодам лежало, а всплыло одновременно с "золотом" - не верю. Раньше про циммермановское серебро и слыхом не слыхать было, один Дешлер раз в десять лет мелькал. Да и документов новых на "серебро" что-то не прибавляется, в отличие от знаков.

[dan734]

http://gmic.co.uk/index.php?showtopic=45782&st=0

Ссылка не имеет прямого отношения к DK, но думаю будет интересна участникам дискуссии.

[DDD777]

QUOTE (dan734 @ Oct 25 2010, 11:55 AM)

http://gmic.co.uk/index.php?showtopic=45782&st=0 Ссылка не имеет прямого отношения к DK, но думаю будет интересна участникам дискуссии.

 

Фильмчик, тоже познавательный!

 

 

 

 

 

Спасибо за ссылку.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Oct 25 2010, 10:29 AM)

Очень нехорошим признаком является появление среди "20" таких же минтовых "яичниц" в серебре. Они явно не переделаны из золотых, а такими и собраны. Чтобы еще и минтовое "серебро" где-то по комодам лежало, а всплыло одновременно с "золотом" - не верю. Раньше про циммермановское серебро и слыхом не слыхать было, один Дешлер раз в десять лет мелькал. Да и документов новых на "серебро" что-то не прибавляется, в отличие от знаков.

Признак не хороший, но он не вчера появился.

Когда Винклер еще функционировал как магазин, то у него всегда в продаже были 2-3 золотых "20" и периодически одна "20" в серебре. Его архив кстати доступен и наверное проданные ДКГ можно там посмотреть.

[Pitomnik]

Вопрос не такой простой , но я пока согласен с Богданом .

Для информации :

1. У меня была на руках лёгкая "20" в ношенном состоянии со снятым пауком (в группе наград 57 года )

2. Был в продаже комплект на транспортника (полный с доками , хольдбухом , жетоном и наградами) , с лёгкой "20" - сама двадцатка была очень сильно побита , и эмаль (сколы были старые , и при макросъёмке , было видно что её носили ещё долго после сволов ) , и венок ( деформирован) , случай конечно рядовой - если бы не одно НО !!! Продающий диллер ( по его словам - продающий комплект по просьбе родственников , да и по сути скорее всего так и было - этот дилер занимался несколько иной тематикой в торговле старьём) , так вот он наотрез ОТКАЗАЛСЯ ПРОДАТЬ КОМПЛЕКТ ЦЕЛИКОМ ,мотивируя это условием родственников , что по их мнению раздельно - выручки будет больше .

И он действительно выставил весь комплект - поштучно !

Каждый конечно думает сам , но на лицо ( ИМХО ) - "ветеранская группа" , без диллерской сборки .