Есть о чем задуматься.

[DDD777]

[Богдан Мельник]

QUOTE (DDD777 @ Nov 8 2010, 11:06 PM)

что это?

[gruzd]

QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:47 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2010, 01:36 PM) QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Не может этого быть. Я уже сталкивался с такими исследованиями, в которых исследовали покрытие, т.к. до самого знака добраться можно только его пильнув немного. Если эти документы по исследованиям сохранились, то неплохо на них взглянуть и на сами знаки конечно. Если это народное предание, то ошибка может возникнуть при передаче информации. Говорю же: проверялось и кольцо на КВК! Или оно тоже с покрытием? Более того, прибор на основе рентгена видит сквозь покрытие (проверено на КВК1). Вечером поставлю фото знаков. Один из КВК2 принадлежит Володе (Gruzd), может у него будет возможность поставить фото... Вот кресты, которые я давал.   Deschler &Sohn

[gruzd]

Katz & Deyhle

[gruzd]

Roman Palme

[gruzd]

Думаю, что оригинальность крестов ни у кого не вызывает сомнений.

[Landser]

КВК2 с мечами, толстый.

[Landser]

Африка

[DDD777]

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 8 2010, 11:09 PM)

QUOTE (DDD777 @ Nov 8 2010, 11:06 PM) что это? Это Skype.

[DDD777]

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 8 2010, 10:53 PM)

QUOTE (DDD777 @ Nov 8 2010, 10:43 PM) А теперь представте себе тысячи, десятки тысяч оригинальных НEзаполненных бланков, печатная машинка времён 2 МВ, очень хороший специалист по документам и автографам и море таких штампов ...  Ужас Жги бумажки, Добри. И в железки или тряпки Нее, собирай ещё бумажки и отличай good boy's от bad boy's.

[NOFX]

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 8 2010, 11:53 PM)

QUOTE (DDD777 @ Nov 8 2010, 10:43 PM) А теперь представте себе тысячи, десятки тысяч оригинальных НEзаполненных бланков, печатная машинка времён 2 МВ, очень хороший специалист по документам и автографам и море таких штампов ...  Ужас Жги бумажки, Добри. И в железки или тряпки А с тряпками тема нефига не проще, если не сказать сложней. Так что марки, коробки и пр.

[Роман Сливин]

QUOTE (gruzd @ Nov 8 2010, 11:13 PM)

Думаю, что оригинальность крестов ни у кого не вызывает сомнений.

Не совсем понятно как делалось исследованные. С какого места брали на анализ фрагменты. И где же заключение.

[Роман Сливин]

QUOTE (NOFX @ Nov 8 2010, 11:34 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ Nov 8 2010, 11:53 PM) QUOTE (DDD777 @ Nov 8 2010, 10:43 PM) А теперь представте себе тысячи, десятки тысяч оригинальных НEзаполненных бланков, печатная машинка времён 2 МВ, очень хороший специалист по документам и автографам и море таких штампов ...  Ужас Жги бумажки, Добри. И в железки или тряпки А с тряпками тема нефига не проще, если не сказать сложней. Так что марки, коробки и пр. Марки? Да ну на фиг. Они и стоят дороже и подделать их легче.

[zug]

QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 11:20 PM)

Африка

Так это не цинковый вариант.Но и 100% меди тут нет

[DDD777]

gruzd молодец, придумал всем новую развлекуху на 10 страниц.

[dan734]

Добри, а ведь показанные печати+ качественные фуфловые (а иногда и оригинальные чистые бланки+ до всех деталей проработанная историческая составляющая= идеальная новодельная группа, которую отличить будет нереально. С таким подходом лучше не собирать ни бумаги, ни железки, ни тряпки. Фуфло всегда было есть и будет (только более качественное день ото дня). Несмотря на все это темы про 20, штампы, РК КВК, Испанцы лично у меня не отбили интерес, и желание коллекционировать. Чего и всем читающим желаю!

[zug]

QUOTE (DDD777 @ Nov 9 2010, 12:09 AM)

gruzd молодец, придумал всем новую развлекуху на 10 страниц.

Владимир пробует новое оружие по борьбе с фуфлом и пусть будет ещё 10 страниц,лишь бы толк был.Пусть пока данные сыроваты,но наука не стоит на месте.

 

 

[DDD777]

QUOTE (dan734 @ Nov 9 2010, 12:29 AM)

Добри, а ведь показанные печати+ качественные фуфловые (а иногда и оригинальные чистые бланки+ до всех деталей проработанная историческая составляющая= идеальная новодельная группа, которую отличить будет нереально. С таким подходом лучше не собирать ни бумаги, ни железки, ни тряпки. Фуфло всегда было есть и будет (только более качественное день ото дня). Несмотря на все это темы про 20, штампы, РК КВК, Испанцы лично у меня не отбили интерес, и желание коллекционировать. Чего и всем читающим желаю!

Ну, не знаю. Мне с доками как-то легче. Или фуфлоделы тупее (писари та померли уже настоящие) или нюансов больше, которых труднее собрать в кучу.

Но правды ради, хорошую копию на любой документ, не-будучи очень узким специалистом именно по бумагам этого знака, отличить даже по хорошим сканам уже не реально.

К сожалению - это так. Поэтому и приходится постоянно уговариваться, что мол, это скан, поэтому да, но нет.

 

Противоядие: Только доступ к большим базам, старых заммлеров, владельцев больших бесспорно оригинальных групп.

Это моё глубокое убеждение, которые не собираюсь обсуждать и доказывать.

 

[dan734]

В плане железок лично я пытаюсь избегать наград из так называемых "hoard finds" (ни в коем случае не называю их новоделами- это не доказано). Но в то же время за последних 1,5 года было 3 таких находки:

1) находка Foerster & Barth L/21 (в основном береговая артиллерия)

2)находка танков FCL

3) и последняя находка- прочитал о ней вчера: http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=24664 - ладьи FO в домиках- на западных форумах пока только такие изображения, но уверен вскоре будут и лучшего качества.

P.S. Заметьте- никогда не было и думаю не будет массовых находок наградухи таких фирм как Юнкер или Шверин- да и их знаки хоть и попадаются в очень хорошем состоянии, но истинный минт, который с момента выпуска лежал и никто его не трогал найти непросто.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем dan734

[dan734]

....

[zug]

QUOTE (dan734 @ Nov 9 2010, 02:53 AM)

В плане железок лично я пытаюсь избегать наград из так называемых "hoard finds" (ни в коем случае не называю их новоделами- это не доказано). Но в то же время за последних 1,5 года было 3 таких находки: 1) находка Foerster & Barth L/21 (в основном береговая артиллерия) 2)находка танков FCL 3) и последняя находка- прочитал о ней вчера: http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=24664 - ладьи FO в домиках- на западных форумах пока только такие изображения, но уверен вскоре будут и лучшего качества. P.S. Заметьте- никогда не было и думаю не будет массовых находок наградухи таких фирм как Юнкер или Шверин- да и их знаки хоть и попадаются в очень хорошем состоянии, но истинный минт, который с момента выпуска лежал и никто его не трогал найти непросто.

Юрий,я думаю не стоит делить находки по производителям.В то время ,когда знаки выпускали и получали никто об этом не думал."А давайте ящик томпачных пилотов прикопаем Юнкера Первого типа" - сказал Вили глядя на задумавшегося Курта который ковырялся в ухе иглой Пехотника Ассман (котррельеф ,цинк,с рельефным клеймом на реверсе приклада) .

 

Ковыряться в клеймах,типах,видах,вырубках,знаках - это придумали мы.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Nov 9 2010, 03:06 AM)

QUOTE (dan734 @ Nov 9 2010, 02:53 AM) В плане железок лично я пытаюсь избегать наград из так называемых "hoard finds" (ни в коем случае не называю их новоделами- это не доказано). Но в то же время за последних 1,5 года было 3 таких находки: 1) находка Foerster & Barth L/21 (в основном береговая артиллерия) 2)находка танков FCL 3) и последняя находка- прочитал о ней вчера: http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=24664 - ладьи FO в домиках- на западных форумах пока только такие изображения, но уверен вскоре будут и лучшего качества. P.S. Заметьте- никогда не было и думаю не будет массовых находок наградухи таких фирм как Юнкер или Шверин- да и их знаки хоть и попадаются в очень хорошем состоянии, но истинный минт, который с момента выпуска лежал и никто его не трогал найти непросто. Юрий,я думаю не стоит делить находки по производителям.В то время ,когда знаки выпускали и получали никто об этом не думал."А давайте ящик томпачных пилотов прикопаем Юнкера Первого типа" - сказал Вили глядя на задумавшегося Курта который ковырялся в ухе иглой Пехотника Ассман (котррельеф ,цинк,с рельефным клеймом на реверсе приклада) .   Ковыряться в клеймах,типах,видах,вырубках,знаках - это придумали мы.   Напротив. Давай делить по производителям, но на две категории: 1. Советская зона оккупации 2. Зона оккупации союзников

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2010, 03:16 AM)

QUOTE (zug @ Nov 9 2010, 03:06 AM) QUOTE (dan734 @ Nov 9 2010, 02:53 AM) В плане железок лично я пытаюсь избегать наград из так называемых "hoard finds" (ни в коем случае не называю их новоделами- это не доказано). Но в то же время за последних 1,5 года было 3 таких находки: 1) находка Foerster & Barth L/21 (в основном береговая артиллерия) 2)находка танков FCL 3) и последняя находка- прочитал о ней вчера: http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=24664 - ладьи FO в домиках- на западных форумах пока только такие изображения, но уверен вскоре будут и лучшего качества. P.S. Заметьте- никогда не было и думаю не будет массовых находок наградухи таких фирм как Юнкер или Шверин- да и их знаки хоть и попадаются в очень хорошем состоянии, но истинный минт, который с момента выпуска лежал и никто его не трогал найти непросто. Юрий,я думаю не стоит делить находки по производителям.В то время ,когда знаки выпускали и получали никто об этом не думал."А давайте ящик томпачных пилотов прикопаем Юнкера Первого типа" - сказал Вили глядя на задумавшегося Курта который ковырялся в ухе иглой Пехотника Ассман (котррельеф ,цинк,с рельефным клеймом на реверсе приклада) .   Ковыряться в клеймах,типах,видах,вырубках,знаках - это придумали мы.   Напротив. Давай делить по производителям, но на две категории: 1. Советская зона оккупации 2. Зона оккупации союзников Мы как раз обсуждаем этот момент с Юрием Отвечу так как ответил Юре. Цитата"Разумеется обратить внимание стоит,но это не может быть основным фактором при определении подлинности.Заметьте,как правило цинковые находки идут с потерей покрытия (золото в частности),но очевидно,что оно было."   Мелочи упускать нельзя... Но если вопрос подвохом,то ,что мешало раньше штамповать?Я понимаю ,что знаки скаканули именно за последние 5 лет и это может быть аргументом,но не фактом.

[DDD777]

Парням на GMCI тоже тема понравилась.

[DDD777]

Вот ещё понавыкидывали.

[dan734]

Что-то пех странный, веточки куда-то исчезли Кстати мне непонятно, почему при наличии неплохого фотоаппарата (судя по качеству снимков), автор фото снимает предметы под фиг знает каким углом???

[Landser]

QUOTE (zug @ Nov 8 2010, 11:59 PM)

QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 11:20 PM) Африка Так это не цинковый вариант.Но и 100% меди тут нет Так я цинк и не упоминал нигде. Павел, Вы оспариваете показания прибора? Предлагаю Вам поучаствовать в эксперименте лично! Надеюсь, у Вас есть КВК2 не из цинка?

[Landser]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2010, 11:55 PM)

QUOTE (gruzd @ Nov 8 2010, 11:13 PM) Думаю, что оригинальность крестов ни у кого не вызывает сомнений. Не совсем понятно как делалось исследованные. С какого места брали на анализ фрагменты. И где же заключение. Что ж непонятного? Прибор (МИКРОРЕНТГЕНОФЛУОРЕСЦЕНТНЫЙ СПЕКТРОМЕТР АRТАХ) анализирует состав в любой точке предмета. Технические данные Диапазон элементов от K до U от Na (с гелиевой продувкой) Рентгеновская трубка металлокерамическая Мо-, с воздушным охлаждением, до 50 кВ или 700 мкА с точечным фокусом и сменным коллиматором, мощностью 50 Вт Рентгеновская оптика коллиматор с фокусом от 0,2 до 3 мм Детектор SCD детектор (кремниевый дрейфовый) XFlash® с Пельтье охлаждением, 10 мм2, разрешение <160 эВ при 100 000 имп/с(МnКа) Измерительный блок цветная CCD камера, 500x582 pixel, 20х увеличение; светодиодная подсветка области измерения; лазерный указатель наведения фокуса трубки   Анализ проводит сотрудник с химическим образованием. Результаты получаются в виде таблицы в Excel.

[Роман Сливин]

QUOTE (Landser @ Nov 9 2010, 11:57 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2010, 11:55 PM) QUOTE (gruzd @ Nov 8 2010, 11:13 PM) Думаю, что оригинальность крестов ни у кого не вызывает сомнений. Не совсем понятно как делалось исследованные. С какого места брали на анализ фрагменты. И где же заключение. Что ж непонятного? Прибор (МИКРОРЕНТГЕНОФЛУОРЕСЦЕНТНЫЙ СПЕКТРОМЕТР АRТАХ) анализирует состав в любой точке предмета. Технические данные Диапазон элементов от K до U от Na (с гелиевой продувкой) Рентгеновская трубка металлокерамическая Мо-, с воздушным охлаждением, до 50 кВ или 700 мкА с точечным фокусом и сменным коллиматором, мощностью 50 Вт Рентгеновская оптика коллиматор с фокусом от 0,2 до 3 мм Детектор SCD детектор (кремниевый дрейфовый) XFlash® с Пельтье охлаждением, 10 мм2, разрешение <160 эВ при 100 000 имп/с(МnКа) Измерительный блок цветная CCD камера, 500x582 pixel, 20х увеличение; светодиодная подсветка области измерения; лазерный указатель наведения фокуса трубки   Анализ проводит сотрудник с химическим образованием. Результаты получаются в виде таблицы в Excel. Понятно конечно, что аппарат делает анализ в любой точке предмета, а это значит, что делается анализ поверхности.   QUOTE Для проведения экспертизы художественных произведений (живопись, изделия из металлов и сплавов, стекло, керамика, чернила и пр.) в Центре Экспертизы "Гелос" используется уникальный микрорентгенофлуоресцентный спектрометр АRТАХ. Прибор разработан специально для неразрушающего анализа поверхностей образцов, объектов неограниченного размера, а так же сканирующего анализа небольших площадей.

[Роман Сливин]

QUOTE (dan734 @ Nov 9 2010, 10:25 AM)

Что-то пех странный, веточки куда-то исчезли Кстати мне непонятно, почему при наличии неплохого фотоаппарата (судя по качеству снимков), автор фото снимает предметы под фиг знает каким углом???

А зачем ему веточки? Это же штамп для внутреннего контррельефа.

[Landser]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2010, 01:10 PM)

QUOTE (Landser @ Nov 9 2010, 11:57 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2010, 11:55 PM) QUOTE (gruzd @ Nov 8 2010, 11:13 PM) Думаю, что оригинальность крестов ни у кого не вызывает сомнений. Не совсем понятно как делалось исследованные. С какого места брали на анализ фрагменты. И где же заключение. Что ж непонятного? Прибор (МИКРОРЕНТГЕНОФЛУОРЕСЦЕНТНЫЙ СПЕКТРОМЕТР АRТАХ) анализирует состав в любой точке предмета. Технические данные Диапазон элементов от K до U от Na (с гелиевой продувкой) Рентгеновская трубка металлокерамическая Мо-, с воздушным охлаждением, до 50 кВ или 700 мкА с точечным фокусом и сменным коллиматором, мощностью 50 Вт Рентгеновская оптика коллиматор с фокусом от 0,2 до 3 мм Детектор SCD детектор (кремниевый дрейфовый) XFlash® с Пельтье охлаждением, 10 мм2, разрешение <160 эВ при 100 000 имп/с(МnКа) Измерительный блок цветная CCD камера, 500x582 pixel, 20х увеличение; светодиодная подсветка области измерения; лазерный указатель наведения фокуса трубки   Анализ проводит сотрудник с химическим образованием. Результаты получаются в виде таблицы в Excel. Понятно конечно, что аппарат делает анализ в любой точке предмета, а это значит, что делается анализ поверхности.   QUOTE Для проведения экспертизы художественных произведений (живопись, изделия из металлов и сплавов, стекло, керамика, чернила и пр.) в Центре Экспертизы "Гелос" используется уникальный микрорентгенофлуоресцентный спектрометр АRТАХ. Прибор разработан специально для неразрушающего анализа поверхностей образцов, объектов неограниченного размера, а так же сканирующего анализа небольших площадей. Роман, не совсем так. При анализе КВК1 прибор четко показывал состав, а в местах, где было покрытие в составе появлялось серебро Ag. Это же рентген.

[Роман Сливин]

QUOTE (Landser @ Nov 9 2010, 01:19 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2010, 01:10 PM) QUOTE (Landser @ Nov 9 2010, 11:57 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2010, 11:55 PM) QUOTE (gruzd @ Nov 8 2010, 11:13 PM) Думаю, что оригинальность крестов ни у кого не вызывает сомнений. Не совсем понятно как делалось исследованные. С какого места брали на анализ фрагменты. И где же заключение. Что ж непонятного? Прибор (МИКРОРЕНТГЕНОФЛУОРЕСЦЕНТНЫЙ СПЕКТРОМЕТР АRТАХ) анализирует состав в любой точке предмета. Технические данные Диапазон элементов от K до U от Na (с гелиевой продувкой) Рентгеновская трубка металлокерамическая Мо-, с воздушным охлаждением, до 50 кВ или 700 мкА с точечным фокусом и сменным коллиматором, мощностью 50 Вт Рентгеновская оптика коллиматор с фокусом от 0,2 до 3 мм Детектор SCD детектор (кремниевый дрейфовый) XFlash® с Пельтье охлаждением, 10 мм2, разрешение <160 эВ при 100 000 имп/с(МnКа) Измерительный блок цветная CCD камера, 500x582 pixel, 20х увеличение; светодиодная подсветка области измерения; лазерный указатель наведения фокуса трубки   Анализ проводит сотрудник с химическим образованием. Результаты получаются в виде таблицы в Excel. Понятно конечно, что аппарат делает анализ в любой точке предмета, а это значит, что делается анализ поверхности.   QUOTE Для проведения экспертизы художественных произведений (живопись, изделия из металлов и сплавов, стекло, керамика, чернила и пр.) в Центре Экспертизы "Гелос" используется уникальный микрорентгенофлуоресцентный спектрометр АRТАХ. Прибор разработан специально для неразрушающего анализа поверхностей образцов, объектов неограниченного размера, а так же сканирующего анализа небольших площадей. Роман, не совсем так. При анализе КВК1 прибор четко показывал состав, а в местах, где было покрытие в составе появлялось серебро Ag. Это же рентген. Это слишком примитивный аппарат для того чтобы делать внутренний анализ. Тем более в описании прибора все четко написано для анализа поверхности.