Есть о чем задуматься.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 12:47 AM)

Я не буду лишний раз говорить, что нашему форуму 7 лет весной было, но замечу что тогда функционировали: Винклер Вайтце Ниманн Стефан Филипп Карстен Это так ... по быстрому. В 2003 г. на мессе в Касселе мне ГВЛ так и не попался.

Я говорю про ситуацию в целом. У меня инет, например, еще в 97-м году был Но вот периодически общаюсь с людьми, которые начали собирать лет 5-6 назад - мягко говоря в шоке от цен, по которым они свои экземпляры в Москве покупали. Там не в два раза, а во все четыре накручивали... Даже пару лет назад за некоторые люфтовые знаки продали бы мать родную, а теперь весят вон в продажах практически по западным ценам и нафиг никому не нужны...

[dan734]

На GWL покрытие очень хорошо сохранялось на венке. Вот мой знак (уже обсуждался в профильном разделе http://sammler.ru/index.php?showtopic=64422). Несмотря что он реально ношен и клепки подбиты, на аверсе золочение венка просто идеально- думаю что если поработать с птицей, будет блестеть как на минте. На пилоты, наблюдатели и доппели ГВЛ копии все лучше и лучше а минта все больше и больше. Этим летом на милитариа-берлин за одно обновление были проданы 2 доппеля в домиках- причем один из них без клейма (!), также замечу что цена на них была невысока- в районе 3400-3500 е за комплект, если мне не изменяет память.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (dan734 @ Nov 15 2010, 12:58 AM)

На GWL покрытие очень хорошо сохранялось на венке. Вот мой знак (уже обсуждался в профильном разделе http://sammler.ru/index.php?showtopic=64422). Несмотря что он реально ношен и клепки подбиты, на аверсе золочение венка просто идеально- думаю что если поработать с птицей, будет блестеть как на минте. На пилоты, наблюдатели и доппели ГВЛ копии все лучше и лучше а минта все больше и больше. Этим летом на милитариа-берлин за одно обновление были проданы 2 доппеля в домиках- причем один из них без клейма (!), также замечу что цена на них была невысока- в районе 3400-3500 е за комплект, если мне не изменяет память.

Ну идеальным покрытие венка я бы не назвал (по этим фото по крайне мере)... Патина и следы носки там все-таки есть. Что касается милитари-берлина - у них всегда были гуманные цены, да и два знака - не показатель. У них вон и минтовый J1 в коробке летом проходил...

Изменено 14 ноября, 2010 пользователем Alex Bolotnikov

[dan734]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Nov 15 2010, 01:12 AM)

QUOTE (dan734 @ Nov 15 2010, 12:58 AM) На GWL покрытие очень хорошо сохранялось на венке. Вот мой знак (уже обсуждался в профильном разделе http://sammler.ru/index.php?showtopic=64422). Несмотря что он реально ношен и клепки подбиты, на аверсе золочение венка просто идеально- думаю что если поработать с птицей, будет блестеть как на минте. На пилоты, наблюдатели и доппели ГВЛ копии все лучше и лучше а минта все больше и больше. Этим летом на милитариа-берлин за одно обновление были проданы 2 доппеля в домиках- причем один из них без клейма (!), также замечу что цена на них была невысока- в районе 3400-3500 е за комплект, если мне не изменяет память. Ну идеальным покрытие венка я бы не назвал (по этим фото по крайне мере)... Патина и следы носки там все-таки есть. Что касается милитари-берлина - у них всегда были гуманные цены, да и два знака - не показатель. У них вон и минтовый J1 в коробке летом проходил... Следы от ношения действительно есть, а вот патины не вижу. Что касается минтовых доппелей ГВЛ за прошедшие полгода продавался 1 на ВА, 1 у Вайце+ 3 на милитариа-берлин (2 летом, 1 несколько недель назад), плюс мне знакомый диллер не так давно минтовый предлагал- я уже бросился свой первый продавать- потом одумался- нафиг мне такой апгрейд не нужен.

[Alex Bolotnikov]

Тема плавно перетекает в другое русло Скоро дойдем до темы "Считать ли любые минтовые знаки фуфлом?"

[dan734]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Nov 15 2010, 01:33 AM)

Тема плавно перетекает в другое русло Скоро дойдем до темы "Считать ли любые минтовые знаки фуфлом?"

Дело вовсе не в минте- просто суперфуфеля на ГВЛ существуют, их кстати в этой теме Денис (ввв) показывал http://sammler.ru/index.php?showtopic=53155

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (dan734 @ Nov 15 2010, 01:47 AM)

Дело вовсе не в минте- просто суперфуфеля на ГВЛ существуют, их кстати в этой теме Денис (ввв) показывал http://sammler.ru/index.php?showtopic=53155

Это про тот, который "фуфло, но как его определить - не знаю"? Ну а продолжение-то где? Для справки - стагемайер и хорошие знаки изредка продает

[Роман Сливин]

QUOTE (dan734 @ Nov 15 2010, 12:58 AM)

На GWL покрытие очень хорошо сохранялось на венке. Вот мой знак (уже обсуждался в профильном разделе http://sammler.ru/index.php?showtopic=64422). Несмотря что он реально ношен и клепки подбиты, на аверсе золочение венка просто идеально- думаю что если поработать с птицей, будет блестеть как на минте. На пилоты, наблюдатели и доппели ГВЛ копии все лучше и лучше а минта все больше и больше. Этим летом на милитариа-берлин за одно обновление были проданы 2 доппеля в домиках- причем один из них без клейма (!), также замечу что цена на них была невысока- в районе 3400-3500 е за комплект, если мне не изменяет память.

3500 евро за допеля в коробке это не высокая цена?

Да это лоходром конкретный.

 

За 3500 евро можно купить например Крест за храбрость Мекленбург-Стрелитц 1-го класса, которых было изготовлено 56 экземпляров.

А тут обычный знак за окончание учебного заведения и выполнение не сложных критериев ... минимальное количество врученных знаков в районе 5000 экземпляров.

Третий Рейх это дутый рынок сродни МММ.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Nov 15 2010, 01:33 AM)

Тема плавно перетекает в другое русло Скоро дойдем до темы "Считать ли любые минтовые знаки фуфлом?"

А в этом что-то есть?!

[dan734]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 02:03 AM)

3500 евро за допеля в коробке это не высокая цена? Да это лоходром конкретный. За 3500 евро можно купить например Крест за храбрость Мекленбург-Стрелитц 1-го класса, которых было изготовлено 56 экземпляров. А тут обычный знак за окончание учебного заведения и выполнение не сложных критериев ... минимальное количество врученных знаков в районе 5000 экземпляров. Третий Рейх это дутый рынок сродни МММ.

Так цена от спроса зависит. Думаю желающих приобрести допеля во всем мире в несколько раз больше 5000. Кстати очень интересная тема на ВА от 2009 г. - интересна и забавна тем что вопрос цены в ней затронут.

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...8&highlight=GWL

[Роман Сливин]

QUOTE (dan734 @ Nov 15 2010, 02:15 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 02:03 AM) 3500 евро за допеля в коробке это не высокая цена? Да это лоходром конкретный. За 3500 евро можно купить например Крест за храбрость Мекленбург-Стрелитц 1-го класса, которых было изготовлено 56 экземпляров. А тут обычный знак за окончание учебного заведения и выполнение не сложных критериев ... минимальное количество врученных знаков в районе 5000 экземпляров. Третий Рейх это дутый рынок сродни МММ. Так цена от спроса зависит. Думаю желающих приобрести допеля во всем мире в несколько раз больше 5000. Кстати очень интересная тема на ВА от 2009 г. - интересна и забавна тем что вопрос цены в ней затронут. http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...8&highlight=GWL В современном мире цена на такие предметы даааааавно не зависит от спроса, она зависит от рекламы и раскрутки. Желающих купить Крест за храбрость Мекленбург-Стрелитц в десятки если не сотни раз больше 56, вот только цена вменяемым людям кажется немного большой.   Не хочу никого оскорбить или задеть. Но тон в цене задается продавцами а не покупателями, покупатели лишь видят как знаки дорожают и думают что они так и стоят. Типичный пример обвал после 2008 г. цен на советы и империю ... инвесторы соскочили, остались коллекционеры, а дилеры покупавшие друг у друга остались кто с чем.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (dan734 @ Nov 15 2010, 02:15 AM)

Так цена от спроса зависит. Думаю желающих приобрести допеля во всем мире в несколько раз больше 5000. Кстати очень интересная тема на ВА от 2009 г. - интересна и забавна тем что вопрос цены в ней затронут. http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...8&highlight=GWL

По-моему, в Рейхе цена уже давно зависит от дилеров, а не от спроса. Стоимость двух одинаковых по кол-ву награжденных знаков может различаться на порядок (например Рыцарь и Испанец в бронзе)...

[dan734]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 02:23 AM)

В современном мире цена на такие предметы даааааавно не зависит от спроса, она зависит от рекламы и раскрутки. Желающих купить Крест за храбрость Мекленбург-Стрелитц в десятки если не сотни раз больше 56, вот только цена вменяемым людям кажется немного большой. Не хочу никого оскорбить или задеть. Но тон в цене задается продавцами а не покупателями, покупатели лишь видят как знаки дорожают и думают что они так и стоят. Типичный пример обвал после 2008 г. цен на советы и империю ... инвесторы соскочили, остались коллекционеры, а дилеры покупавшие друг у друга остались кто с чем.

Только вот коллекционерам, собирающим Рейх от этого не легче- и без того завышенные цены из года в год растут, и останавливаться даже не думают. Думаю это применимо не только к железкам, но и к бумагам и тряпкам. Про раскрутку согласен полностью- после того как Филипп выпустил книги про танковые знаки цены на них поползли вверх. Интересно, что с морячками будет после выхода 2 книг (Вебер и Вильямсон)???- пока только вроде катер 1-й модели дорожал, остальное было более или менее на одном уровне.

Изменено 15 ноября, 2010 пользователем dan734

[DDD777]

Вы всё верно говорите. И это применимо к абсолютно всем предметам роскоши : Рейх, картины, брюлики, персидские ковры, монеты, марки ...

Покупаем Экономикс для первокурсников, там всё это описано, как было, есть и будет.

Рейх в фалеристики, как USA в экономики мира. Самый большой пузырь, но и самый хороший PR + федеральный резерв всегда под боком.

[Gayer]

QUOTE (DDD777 @ Nov 15 2010, 12:17 PM)

Вы всё верно говорите. И это применимо к абсолютно всем предметам роскоши : Рейх, картины, брюлики, персидские ковры, монеты, марки ... Покупаем Экономикс для первокурсников, там всё это описано, как было, есть и будет. Рейх в фалеристики, как USA в экономики мира. Самый большой пузырь, но и самый хороший PR + федеральный резерв всегда под боком.

Экономика США не пузырь. Она, как и фалеристика "Рейха", состоит из двух частей - широко рекламируемого ширпотреба, в виде постоянно печатаемой зеленой бумаги (для всех желающих приобщиться к экономике США), и неизменяемой части в виде запасов Форт-Нокса и пакетов акций ведущих корпораций (к которой не допускают никого и старательно прячут от чужих глаз).

Если отделить вещи, изготовленные до мая 1945 года от всех, что нынче продаются по миру, то тема массового коллекционирования "рейха" закроется в тот же миг. Но это никому не нужно.

[DDD777]

QUOTE (Gayer @ Nov 15 2010, 12:45 PM)

QUOTE (DDD777 @ Nov 15 2010, 12:17 PM) Вы всё верно говорите. И это применимо к абсолютно всем предметам роскоши : Рейх, картины, брюлики, персидские ковры, монеты, марки ... Покупаем Экономикс для первокурсников, там всё это описано, как было, есть и будет.  Рейх в фалеристики, как USA в экономики мира. Самый большой пузырь, но и самый хороший PR + федеральный резерв всегда под боком.  Экономика США не пузырь. Она, как и фалеристика "Рейха", состоит из двух частей - широко рекламируемого ширпотреба, в виде постоянно печатаемой зеленой бумаги (для всех желающих приобщиться к экономике США), и неизменяемой части в виде запасов Форт-Нокса и пакетов акций ведущих корпораций (к которой не допускают никого и старательно прячут от чужих глаз). Если отделить вещи, изготовленные до мая 1945 года от всех, что нынче продаются по миру, то тема массового коллекционирования "рейха" закроется в тот же миг. Но это никому не нужно. Тоже неплохой пример.   Но Штаты, таки пузырь. В тот самый день когда зелёные бумажки перестанут выполнять роль мирового эквивалента, ихнему единоличному лидерству триндец. А это не за горами. И Рейх пузырь. Если взять всё что произведено после 45-го года от самых страшных копии (которые тоже неплохо продаются в своём сегменте) и до самых минтовых ,,оригиналов,, (эти так точно всегда будут постепенно легализироваться пользоваться спросом), то получается примерно та же картинка.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (DDD777 @ Nov 15 2010, 01:34 PM)

Но Штаты, таки пузырь. В тот самый день когда зелёные бумажки перестанут выполнять роль мирового эквивалента, ихнему единоличному лидерству триндец. А это не за горами. И Рейх пузырь. Если взять всё что произведено после 45-го года от самых страшных копии (которые тоже неплохо продаются в своём сегменте) и до самых минтовых ,,оригиналов,, (эти так точно всегда будут постепенно легализироваться пользоваться спросом), то получается примерно та же картинка.

Только у пузыря США риск лопнуть гораздо выше, чем у рейховского

[Михаил]

QUOTE (Destruction @ Nov 14 2010, 07:44 PM)

QUOTE (Михаил @ Nov 14 2010, 03:41 PM) дайте ссылку на WAF по Вайтце. http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=473032 Сергей, спасибо, уже нашел и прочел.

[DDD777]

Пока мы здесь умничаем, на ВА идут серозные обсуждения, взял да кинул ,,сенсационную,, новость нескольким знакомым в Германии. Ну мы типа здесь тоже не лохи, смотрите какие темы читаем.

 

Удивления НОЛь!

 

Ответы примерно такие :

 

- Ааа, так это же этот с ГДР химичит, как там его звали. Он учился на шнайдера и специализируется работать по старинке. Сначала реконструкциями типа занимался, сейчас у него уже столько заказов, что ушёл с работы и работает только дома. Кай у него заказывает, Хелмут ... почти все гамбургские дилеры.

- Ну да, у нас есть один умелец. Он шёть по старинке, старые материалы, старые петлицы, старые пуговицы, отличить нереально. Многие материалы для него скупают те же дилеры, для которых он это делает.

- Если ты покупал в Хамбурге униформу с лентами Крит, Африка , ГД ... можеш быть 100% уверен, что это все дошивали ...

 

Я со стула чут не упал сегодня утром пока почту читал. Ни одного слова удивления и ни одного дополнительного вопроса. Гамбург, туники, Хелмут ... ну да дошивають, так не покупай у них, ты же китайский BOSS не покупаеш?!

[Gayer]

А что, хороший бизнес, на Западе это понимают, это почетно. Россия - отстой, серость, тут гнилыми помидорами мастера закидают. А в Германии все снимают шляпу и раскланиваются с герром Вайце.

То же самое с РК КВК и "яичицами", никто из "знающих тему" на Западе не возмущается и не тычет пальцем: "глянь, ето же фуфло!!!!!!!!" Бизнес есть бизнес, главное - качество продукции и стабильный доход. А у нас наивный народ, книжки заграничные покупают и фурнитуру в микроскопы разглядывают...

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Nov 16 2010, 10:38 AM)

Пока мы здесь умничаем, на ВА идут серозные обсуждения, взял да кинул ,,сенсационную,, новость нескольким знакомым в Германии. Ну мы типа здесь тоже не лохи, смотрите какие темы читаем. Удивления НОЛь! Ответы примерно такие : - Ааа, так это же этот с ГДР химичит, как там его звали. Он учился на шнайдера и специализируется работать по старинке. Сначала реконструкциями типа занимался, сейчас у него уже столько заказов, что ушёл с работы и работает только дома. Кай у него заказывает, Хелмут ... почти все гамбургские дилеры. - Ну да, у нас есть один умелец. Он шёть по старинке, старые материалы, старые петлицы, старые пуговицы, отличить нереально. Многие материалы для него скупают те же дилеры, для которых он это делает. - Если ты покупал в Хамбурге униформу с лентами Крит, Африка , ГД ... можеш быть 100% уверен, что это все дошивали ... Я со стула чут не упал сегодня утром пока почту читал. Ни одного слова удивления и ни одного дополнительного вопроса. Гамбург, туники, Хелмут ... ну да дошивають, так не покупай у них, ты же китайский BOSS не покупаеш?!

Мне всегда было интересно как сохраняются мундиры которые носили в полевых условиях? Да еще со всеми знаками различия и наградами.

Особенно если смотреть фото и видеодокументы конца войны, на них немцы уже оборванцы. Особенно на фоне этого забавляют коллекционеры танковых черных курток.

[марьяна]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 16 2010, 02:30 PM)

Особенно на фоне этого забавляют коллекционеры танковых черных курток.

Роман, я сними как раз по поводу этих курток разговаривала, ответ был такой, из 10 только одна оригинал. Они говорят так, что практически все оригиналы сгорели в танках, а что не сгорело, то после войны сносили.

[Роман Сливин]

QUOTE (марьяна @ Nov 16 2010, 03:08 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 16 2010, 02:30 PM) Особенно на фоне этого забавляют коллекционеры танковых черных курток. Роман, я сними как раз по поводу этих курток разговаривала, ответ был такой, из 10 только одна оригинал. Они говорят так, что практически все оригиналы сгорели в танках, а что не сгорело, то после войны сносили. Дело не в нем, а в самом рынке. Черные куртки дорогие, но найти их не проблема, только закажи дилеру. Нет с нужной выпушкой на воротнике? Не беда, купят ваффенрок и его окантовку пустят на выпушку воротника.

[Gayer]

Шмотки - не моя тема, но позвонил приятелю в Германию, тот тоже удивился. все, говорит, это давно знают, вы как в глухой деревне живете... и портного этого, бывшего театрального костюмера, все прекрасно знают. Все эсэсовские, панцерные куртки, генеральские и маршальские мундиры у Тиса, Вайце и Ко - 100% компиляция. Именно поэтому в продаже нет медицинских и интендантских мундиров - они все перешиты в минтовых танкистов и кавалеристов, а споротые "тыловые" петлицы и погоны продаются отдельными лотами. Поэтому же такие бешеные цены на отдельные "крутые" петлицы, нашивки, ленты - их сметают не торгуясь, для той же перелицовки.

То же и с фалеристикой, масса узаконенных суперподделок, торговое поле-то одно. А редкие оригиналы, потихоньку, переходят в разряд "хорошо застаренного фуфла", поскольку чуть-чуть отличаются от современного ширпотреба...

[марьяна]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 16 2010, 03:27 PM)

QUOTE (марьяна @ Nov 16 2010, 03:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 16 2010, 02:30 PM) Особенно на фоне этого забавляют коллекционеры танковых черных курток. Роман, я сними как раз по поводу этих курток разговаривала, ответ был такой, из 10 только одна оригинал. Они говорят так, что практически все оригиналы сгорели в танках, а что не сгорело, то после войны сносили. Дело не в нем, а в самом рынке. Черные куртки дорогие, но найти их не проблема, только закажи дилеру. Нет с нужной выпушкой на воротнике? Не беда, купят ваффенрок и его окантовку пустят на выпушку воротника. Роман, в этом ты реально прав

[марьяна]

Кстати Роман, была тут такая интересная темка, но скажу как есть, таким добром ( новыми )вся Германия и Штаты завалена . http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=138936

[Роман Сливин]

QUOTE (марьяна @ Nov 16 2010, 05:54 PM)

Кстати Роман, была тут такая интересная темка, но скажу как есть, таким добром ( новыми )вся Германия и Штаты завалена . http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=138936

Я на это давно не обращаю внимание.

 

Предпочитаю ваффенроки.

Правда есть танковая куртка без обшивы, с выпушкой связи на воротнике.

Её происхождение мне известно и растоваться не тороплюсь, хоть крайний раз и предлагали 10к евро.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Nov 16 2010, 05:38 PM)

Шмотки - не моя тема, но позвонил приятелю в Германию, тот тоже удивился. все, говорит, это давно знают, вы как в глухой деревне живете... и портного этого, бывшего театрального костюмера, все прекрасно знают. Все эсэсовские, панцерные куртки, генеральские и маршальские мундиры у Тиса, Вайце и Ко - 100% компиляция. Именно поэтому в продаже нет медицинских и интендантских мундиров - они все перешиты в минтовых танкистов и кавалеристов, а споротые "тыловые" петлицы и погоны продаются отдельными лотами. Поэтому же такие бешеные цены на отдельные "крутые" петлицы, нашивки, ленты - их сметают не торгуясь, для той же перелицовки. То же и с фалеристикой, масса узаконенных суперподделок, торговое поле-то одно. А редкие оригиналы, потихоньку, переходят в разряд "хорошо застаренного фуфла", поскольку чуть-чуть отличаются от современного ширпотреба...

"Все когда нибудь заканчивается, даже лохи"

Грустная народная мудрость дилеров.

[марьяна]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 16 2010, 06:00 PM)

QUOTE (марьяна @ Nov 16 2010, 05:54 PM) Кстати Роман, была тут такая интересная темка, но скажу как есть, таким добром ( новыми )вся Германия и Штаты завалена .  http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=138936 Я на это давно не обращаю внимание.   Предпочитаю ваффенроки. Правда есть танковая куртка без обшивы, с выпушкой связи на воротнике. Её происхождение мне известно и растоваться не тороплюсь, хоть крайний раз и предлагали 10к евро. Роман, искренне завидую Вот например продают офицера, штампов как грязи, даже казахфильм Но посмотрите внимательно на материал, он же как новый. http://www.virtualgrenadier.com/sale_item....311&iid=799&s=0

[марьяна]

Кстати цена в перевод на евро за офицера просто дёшево.

[Destruction]

QUOTE (Gayer @ Nov 16 2010, 11:52 AM)

А что, хороший бизнес, на Западе это понимают, это почетно. Россия - отстой, серость, тут гнилыми помидорами мастера закидают. А в Германии все снимают шляпу и раскланиваются с герром Вайце. То же самое с РК КВК и "яичицами", никто из "знающих тему" на Западе не возмущается и не тычет пальцем: "глянь, ето же фуфло!!!!!!!!" Бизнес есть бизнес, главное - качество продукции и стабильный доход. А у нас наивный народ, книжки заграничные покупают и фурнитуру в микроскопы разглядывают...

Правда Ваша. Там это игра-"вложи денег/собери коллекцию". В игре так же участвуют хитрые дилеры, фуфлогоны, форумы итд. Есть жёсткое правило--возврат товара, без него никто играть не будет.

Поэтому и нервов там меньше, как и должно быть в такой ситуации. Фуфлогон там--такой же участник , как и все, и хотя его недолюбливают, с ним смиряются, как с частью схемы. Никто ему руки/ноги ломать не идёт , но походя всегда пнут на форуме, с радостью.

Эдакая "Монополия"--купил фуфлового "Рыцаря"--пропусти 4 зарплаты

И разоблачения там никому не нужны. Не нравиться/боишься/не веришь? Выходи из игры, тебя никто не заставляет этим заниматься...

[Роман Сливин]

QUOTE (Destruction @ Nov 16 2010, 06:24 PM)

QUOTE (Gayer @ Nov 16 2010, 11:52 AM) А что, хороший бизнес, на Западе это понимают, это почетно. Россия - отстой, серость, тут гнилыми помидорами мастера закидают. А в Германии все снимают шляпу и раскланиваются с герром Вайце. То же самое с РК КВК и "яичицами", никто из "знающих тему" на Западе не возмущается и не тычет пальцем: "глянь, ето же фуфло!!!!!!!!" Бизнес есть бизнес, главное - качество продукции и стабильный доход. А у нас наивный народ, книжки заграничные покупают и фурнитуру в микроскопы разглядывают... Правда Ваша. Там это игра-"вложи денег/собери коллекцию". В игре так же участвуют хитрые дилеры, фуфлогоны, форумы итд. Есть жёсткое правило--возврат товара, без него никто играть не будет. Поэтому и нервов там меньше, как и должно быть в такой ситуации. Фуфлогон там--такой же участник , как и все, и хотя его недолюбливают, с ним смиряются, как с частью схемы. Никто ему руки/ноги ломать не идёт , но походя всегда пнут на форуме, с радостью. Эдакая "Монополия"--купил фуфлового "Рыцаря"--пропусти 4 зарплаты И разоблачения там никому не нужны. Не нравиться/боишься/не веришь? Выходи из игры, тебя никто не заставляет этим заниматься...