Финский нож " Труд" Вача 45г

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Бобер @ Aug 8 2011, 09:16 AM)

2йС  однозначно!

Если однозначно,тогда вы наверно сможете объяснить как 2 выкрошилась и добавилась петля ,на фото покажу стрелками.

Такое возможно,если клеймо 2 было сделано- шарик +хвостик или вы знаете что-то больше по данному вопросу.

[Wiktor69]

Двойка с так называемой закрытой головкой. На старых шрифтах часто встречается. Плюс дополнительная жёсткость конструкции.

Колцо меньше диаметром чем хвост, у тройки наоборот.

Да и это одно клеймо, а не три разных литеры

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Wiktor69 @ Aug 8 2011, 10:18 PM)

Двойка с так называемой закрытой головкой. На старых шрифтах часто встречается. Плюс дополнительная жёсткость конструкции.

Покажите пож-та такой шрифт.

[ОпО]

Приближаемся к истине

[mak]

Приятно читать мнение профессионала.

[Wiktor69]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Aug 8 2011, 10:25 PM)

QUOTE (Wiktor69 @ Aug 8 2011, 10:18 PM) Двойка с так называемой закрытой головкой. На старых шрифтах часто встречается. Плюс дополнительная жёсткость конструкции. Покажите пож-та такой шрифт. Эдуард, вы замечательно владеете поиском. По найденым вами изображениям ударных клейм заметил. "Цифра два закрытая " Нумизматы знают её прекрасно по российским монетам. Ювелиры, по той же причине. Если что, покажу на своих монетах. ещё на лицевой части банкноты в 20 колумбийских песо имеется

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Wiktor69 @ Aug 9 2011, 10:13 AM)

QUOTE (Терехов Эдуард @ Aug 8 2011, 10:25 PM) QUOTE (Wiktor69 @ Aug 8 2011, 10:18 PM) Двойка с так называемой закрытой головкой. На старых шрифтах часто встречается. Плюс дополнительная жёсткость конструкции. Покажите пож-та такой шрифт. Эдуард, вы замечательно владеете поиском. По найденым вами изображениям ударных клейм заметил. "Цифра два закрытая " Нумизматы знают её прекрасно по российским монетам. Ювелиры, по той же причине. Если что, покажу на своих монетах. ещё на лицевой части банкноты в 20 колумбийских песо имеется Не нашел я купюру в 20 песо,нет такой, в инете написано http://www.e-allmoney.ru/banknotes/sam/colombia.html   Как понял,вы о такой 2 говорите,как в правом углу фотографии.(Пех.тесак обр.1848 года,1852 г.в.)

[Терехов Эдуард]

Доказать не смогу обратного,но очень странно,что травленная 2 тоже с такой "старой"2,как приемственность поколений просматривается.

Зачем делать такую 2(старую) в травленном варианте,да и в набивном,если они смогли сделать нормально читаемое клеймо -"Труд Вача"?

[Va-780]

да ну не работает никто ударными клеймами по обТО-шеной стали. Так любому клейму через пять ударов трындец присниться...

[oxigen]

Почему не работает? Яркий пример, клеймение баллонов( сталь 38ГХ), клеймо работает 5-7 лет ежедневно набивка 30-40 клейм.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Va-780 @ Aug 9 2011, 12:09 PM)

да ну не работает никто ударными клеймами по обТО-шеной стали. Так любому клейму через пять ударов трындец присниться...

Клеймо "Труд Вача" не вручную набито на этих ножах(на фото)-почти уверен,а вот клеймо сортности-вручную скорее всего.

[Wiktor69]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Aug 9 2011, 10:31 AM)

Зачем делать такую 2(старую) в травленном варианте,да и в набивном,если они смогли сделать нормально читаемое клеймо -"Труд Вача"?

20 песо колумбия.

http://xarhiv.ru/20-peso-kolumbii-1982-g-i...1721022141.html

Почтовая марка 5 лет революции и советская надпечатка на царской марке и тесак.

 

[Wiktor69]

Шрифт живой, примеров много.

Я уже писал что такая двойка жестче по конструкции, ну и дело вкуса.

Клеймо "Труд" ставилось вручную или нет, но на заготовке. А после финишной обработки изделия, в т.ч. закалки, полировки, заточки и т.д. Мастер ОТК проверял изделия на соответствие РКД и отсортировывал. С небольшими отклонениями второй сорт, если допускалось больше, третий (который как вы помните из поговорки - не брак) Брак даже на сборку не допускается.

(хотя рентген с обломанным но всё же всаженым в рукоять хвостовиком говорит об обратном)

Как отметить сорт? Клеймом. Сломали пару клейм, додумались до резинового клейма и кислоты. Пришли к человеку, образец показали, он буквально такой же и сделал.

В пользу ручного клеймения фирмы говорят перекосы, при штампе прессом это исключено, если только часть клейма не слизана при шлифовке, но тогда будет разная толщина пластины сверху и снизу.

Изменено 9 августа, 2011 пользователем Wiktor69

[Терехов Эдуард]

QUOTE

Шрифт живой, примеров много. Я уже писал что такая двойка жестче по конструкции, ну и дело вкуса. Клеймо "Труд" ставилось вручную или нет, но на заготовке. А после финишной обработки изделия, в т.ч. закалки, полировки, заточки и т.д. Мастер ОТК проверял изделия на соответствие РКД и отсортировывал. С небольшими отклонениями второй сорт, если допускалось больше, третий (который как вы помните из поговорки - не брак) Брак даже на сборку не допускается. (хотя рентген с обломанным но всё же всаженым в рукоять хвостовиком говорит об обратном) Как отметить сорт? Клеймом. Сломали пару клейм, додумались до резинового клейма и кислоты.

С этим практически все понятно.Спасибо,будем считать,что 2 была "старого" типа,+_ они похожи.

 

QUOTE

В пользу ручного клеймения фирмы говорят перекосы, при штампе прессом это исключено, если только часть клейма не слизана при шлифовке, но тогда будет разная толщина пластины сверху и снизу.

Виктор,понятно,что глубина клейма зависит от силы давления,но лично у меня клеймо без завалов,без наклонов и т.д.,как впрочем и многие другие-хорошо читаемые ,которые не вызывают вопросов,так скажем.

 

Объясните,почему нужно верить в подобные ножи,где или сдуру били или давили прессом слишком с большим усилием?Копанины ,в музеях нет подобных образцов,пока по крайней мере .

В теме несколько десятков ножей и клейма почти все отличаются,а клейма на "военных"ножах,очень похожие.Зачем делать забитые клейма,если есть возможность,делать нормально читаемые?Я думаю,что тут разные периоды про-ва,+появился лак на рукояти,ножи стали длиннее,не вставляются они в рез.ножны.

[Wiktor69]

Тут я ничего конкретно объяснить не могу.

Нужны как минимум технические условия не данное изделие или спецификация, на худой конец сборочный чертёж.

Без конструкторской документации, а она наверняка хранится на заводе в тех.архиве, возможны только догадки.

Например:

Копанины нет, потому, что позднее производство и всё ушло на склады, а теперь не пригодилось.

Сапёров (если это их инструмент) намного меньше чем пехоты - главного поставщика копаного оружия.

Специально забитые клейма никто не делал, они получились случайно, но не в печку отправились, т.к. на работоспособность это не влияет, а на склад со вторым сортом, для реализации в Нар.хозяйство. Военпреды же отобрали и поставили в войска лучшее. Эта схема работает до наших дней.

Верить или нет личное дело каждого. Я касаюсь деталей, но вовсе не убеждён что коенкретно эта модель ножа не могла выпускаться в 50-х годах.

Все изменения в изделии фиксируются в конструкторской документации на него, со сроками внесения этих изменений. Но нам её наверняка не покажут.

 

[Терехов Эдуард]

Виктор спасибо,как получились у них такие клейма,случайно или специально,не важно наверно,но для предмета состоящего из 3х деталей,думаю важно.

Ножик послевоенный и военный-разница огромная,она в цене и в отношении.Для многих коллег,послевоенный предмет не интересен ,хоть он и сделан на том-же оборудовании,из той-же стали и т.д.

 

П.С.Сейчас НР на войну не легко найти,зато "саперы" ,которые были раритетом реальным еще 5 лет назад,продаються постоянно.Получается,спасибо военным складам или еще кому.

В склады во время войны-не верю.

[oxigen]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Aug 9 2011, 03:40 PM)

П.С.Сейчас НР на войну не легко найти,зато "саперы" ,которые были раритетом реальным еще 5 лет назад,продаються постоянно.Получается,спасибо военным складам или еще кому. В склады во время войны-не верю.

Верить или не верить дело каждого, но есть факты-вещь упрямая. Военные склады были во время войны. И такое кол-во ножей в смазке(пушсало) появилось именно с такого склада.

http://sevdig.sevastopol.ws/issl/shampan.html

 

 

 

[Hauptmann]

 

Господин Хорошев живет в соседнем дворе. Передачи его детвора очень любит глядеть. Но когда мой старший сын опознал в СС пряге поднятой со дна Черного моря - Вернисажевский новодел... смотреть стали с тройным удовольствием

Изменено 9 августа, 2011 пользователем Hauptmann

[Wiktor69]

В склады во время войны-не верю.

 

 

Склад готовой продукции - неотъемлемая часть производства.

Всё поступает на склад и отгружается со склада. Во время войны тоже.

 

Если вы про склады - схроны партизан, или тыловые склады снабжения, или склады в воинских частях, то были и они.

Количество и виды имущества на складах будет различным в зависимости от многих факторов.

На передовой конечно они не создавались но линия фронта иногда перемещалась очень резко и далеко.

Каптёрка старшины тоже своего рода минисклад.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Wiktor69 @ Aug 9 2011, 07:53 PM)

В склады во время войны-не верю. Склад готовой продукции - неотъемлемая часть производства. Всё поступает на склад и отгружается со склада. Во время войны тоже. Если вы про склады - схроны партизан, или тыловые склады снабжения, или склады в воинских частях, то были и они. Количество и виды имущества на складах будет различным в зависимости от многих факторов. На передовой конечно они не создавались но линия фронта иногда перемещалась очень резко и далеко. Каптёрка старшины тоже своего рода минисклад.

Причем тут склады как место хранения и эта тема?И так понятно,что любой сарай может стать складом на время.

ХО в каптерке что-ли хранилось?

Я написал про склады о которых идет речь в начале темы,Севастопольские или еще какие(Аджимушкайские каменоломни,Одесские).Положили на склад во время войны,а вытащили 5 лет назад,вот о чем речь.Конечно,укр.коллеги скажут,что такие есть и сейчас и т.д.,но я считаю,что в них положили после войны,а не во время.

Оружие если его выпустили -служило,а потом как угодно.Понятно,что часть оружия чисто физически не попала на фронт,могло быть сохранено,но это ,мне кажеться, не тот случай.

[Va-780]

QUOTE

,укр.коллеги скажут,что такие есть и сейчас и т.д.,но я считаю,что в них положили после войны,а не во время.

Уже говорил и снова повторюсь - не верю.

мой ход рассуждений прост: все, что хоть как-то можно было использовать по хозяйству, местные растащили сразу-же, "не отходя от кассы", а все последующие десятилетия, эти подземки шерстили поколение за поколением мальчишки.

Снаряды - да, их валом, но только потому что нах никому не нужны - теперь только на металлолом да тол плавить достают, но это оч. недавнее явление.

принципиально никто ничего нового там не накопал.

чтобы прикинуть что к чему, можно в свободную минутку почитать "Улица младшего сына" - книжка детская, художественная, но мини-представление даст.

[mak]

Ссылка на этого клоуна телевизионного насмешила. Про внезапно найденные ящики с ножами в подземном складе конечно не верю. Это как история этого лоха из Екатеринбурга, которому впарили якобы кортик Николая 2, долго смеялся. Внезапное появление в количестве не должно смущать - так и бывает, когда вскрывают какой-нибудь склад, не подземный, конечно.

 

[GSVG]

Эх, пуансоны, пуансоны... На фото образчик подменного (угол.дело в те времена!) пробойничка клейма, сработанного "кулибиными"(причем по характеристикам не хуже оригинала и использовавшегося на нескольких партиях изделий) в конце 70-х годов на одном из военных производств взамен утерянного военпредом штатного. Нет ничего невозможного...

[Терехов Эдуард]

Андрей(mak),а если ножи фуфло,их что,дома хранили или на складе готовой продукции?А если цех,где эти ножи делали ,находится в катакомбах или в бывшей воинской части ,то они тоже со склада,только вот вопрос -когда их туда положили,в 40х,60х,2000х?

 

 

Старые катакомбы которые имели вызод вырубленный(не лаз) ,закрывались воротами и использовались в качестве складов,это и так ясно и понятно.Для Крыма это характерно,толька не понятно,как это доказывает,что ножи в теме-оригинальны(до мая 1945),а не послевоенный выпуск.

Мы пацанами лазили по крепости,по штольням катакомб,там полно было складов,но это не доказывает ничего.

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...type=image&ed=1

"С целью уменьшения потерь военное командование вынуждено было многие тыловые части и учреждения в Керчи перевести в подземные убежища, которыми здесь с давних времен служили каменоломни. Сюда же потянулись и группы от местного населения со своим скарбом, а некоторые даже со скотом."

"Южнее горы Митридат на мысу Ак-Бурну, в старой военно-морской крепости, была расположена КВМБ. Эта база с крепостью для фашистов играла роль больного зуба. Еще на подступах к ней фашисты попадали под огонь крупнокалиберных снарядов своих же орудий, которые были брошены ими здесь в конце декабря 1941 г. во время панического отступления. Командование крепости использовало три трофейных орудия, пока оставались в наличии боеприпасы к ним. Кроме того, на территории крепости было много хороших подземных укрытий, складов боеприпасов и другого военного имущества. "

"В эти дни пос. Аджимушкай и особенно каменоломни стали местом, которое притягивало многих. Сюда приходили, а затем уходили военные. Здесь еще до немецкого наступления дислоцировались многие тыловые учреждения, склады, запасные части. "

http://lib.rus.ec/b/208874/read

[KOMMANDANT]

Есть ещё ножны, которые роднят все эти "ножики".

 

На фото общеизвестное фуфло под Кондратова. Такого же плана ножны, гнилые нитки и т.д. Выглядят лет на сто не меньше.

 

Продавцы уверяют ,что со склада...

Изменено 10 августа, 2011 пользователем KOMMANDANT

[mak]

По этим ножам вопросов нет, явное фуфло. А вот эти саперы очень натурально выглядят, кроме клейм.

[GSVG]

На 26-й странице тема уже читается как заправский захватывающий детектив (можно публиковать ), не удержался от мысли вслух - прошу у всех пардона за флуд...

[Va-780]

На ноженки смотреть имха дело зряшнее, взгляните на копаные с болот Англии - еще римских времен, а выглядят один в один как 20-го века.

 

[mak]

QUOTE (GSVG @ Aug 10 2011, 11:37 PM)

На 26-й странице тема уже читается как заправский захватывающий детектив (можно публиковать ), не удержался от мысли вслух - прошу у всех пардона за флуд...

Да, мы любим поболтать.

[Va-780]

GSVG, рассмотрел внимательно вашу фотку, и наконец дошло как клеймо сделать. Буду тренероваться - пасип.

[Пью]

Вот такое клеймо Вачи на консервном ноже из темы на ганзе.Кстати,здесь прослеживаются метаморфозы клейма,от забитой левой части,до удобочитаемой правой. Какие будут мнения?

[Пью]

Чтобы ветка не заглохла,еще в тему-клейма сортов на опасках(фото ради общего дела были бессовестно украдены с форума коллекторов бритв)

Изменено 15 августа, 2011 пользователем Пью