Крест за порт артур

[Малыш]

С каждым фото надежд на подлинность клейма становится меньше.

[Fil,]

Уважаемый Малыш. Вы какое клеймо рассматриыаете? На снимках присутствуют два клейма.

[неандер]

Простите, пожалуйста, за оффтоп, но хотелось бы спросить о цене. Видел такой крест за 6000руб, но вид как у нового, брать побоялся.

[Fil,]

О цене могу только догадываться, т.к. в знаках не силен. Да и окончательно с подлиннистью посетители форума не определились.

[www.43]

Самое интересное то, что бригада фотографов - профессионалов трудится не покладая рук. А фото всё не те. Наверное так задумано.

[alekso]

"горбатого могила исправит",это и о клеймах и о знаке,а гайка подлинная как и "заключение",дабы печать имеется..

[Fil,]

Данную тему просмотрело более 4300 посетителей форума. Естественно каждый желает увидеть на фото свое "родное", но на фото есть только то, что меется. А имееются фото и сканы не частого знака, довольно редкого и многие его в живую просто не видели, и естественно не воспринимают как существующую реальность.

[Малыш]

Ваш знак не реже чем нормальный фотограф. Нормальные снимки пробитного клейма будут?

[Fil,]

Для Малыша - дополнительных сканов(фото)"пробитного клейма " не будет. Дополнительной оптики еще не придумали на компьютеры. На представленных фото (сканах) информации достаточно. В дополнение проводится металлографические исследования металла и способ изготовления ( замечание Loz). По наличию материалов - выставление.С уважением.

[Малыш]

QUOTE (Fil, @ Feb 15 2011, 05:40 PM)

...Дополнительной оптики еще не придумали на компьютеры. На представленных фото (сканах) информации достаточно...

И для пылесосов тоже оптики не придумали, все фотоаппаратами да микроскопами занимаются. Поэтому и снимки нормальные делают...

[Fil,]

Для Малыша - дел в том,что поле знака не ровное и таким как на Вашем снимке, клеймо с моего знака не будет. Все кто делал снимки, для меня, не профессионалы. Попробую имеющйся в большем размере выставить, но это ничего не изменит. Сегодня отдал на анализ по металлу, завтра вечером результат.

[Fil,]

Возможно из тех снимков, что имеются у меня, можно что то выжать, но сам к сожалению не умею, а учить и помогать не кому. Вот и получается непонимание. Для когото это элементарно, у меня проблема, с самого начала.

[Fil,]

..

[nobody]

QUOTE (Fil, @ Feb 16 2011, 05:56 PM)

дел в том,что поле знака не ровное и таким как на Вашем снимке, клеймо с моего знака не будет.

Вот эта однородность поля на знаке и клейме и вызывает вопросы.

Каким образом после удара клейма 84 по поверхности серебра ( механическому воздействию на довольно мягкий металл) рисунок клейма сохранил рисунок поля знака ?

Клеймо в любом случае должно выглядеть как на фото Малыша, без рытвин.

 

[Малыш]

У меня к "рытвинам" претензий нет. Подобная поверхность образуется при окончательной отделке поверхности уже после клеймения.

[Малыш]

Вообще часто окончательная отделка может сбить с толку кого угодно. Помните обсуждение золотого Романовского креста?

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Малыш

[Малыш]

Александру Николаевичу больше всего не понравилось то, что обводка креста по контуру штихелем делалась после клеймения. Он посчитал это признаком подделки.

14.02_________

[Малыш]

Я с этим несогласен, поскольку нередко встречаю подобную доводку изделий на 100% подлинных вещах. Вот примеры. На первом даже хорошо видно как штихель сорвавшись врезался в букву именника.

[Малыш]

На венце простейшей иконы:

[AGn]

QUOTE (Малыш @ Feb 16 2011, 08:00 PM)

Александру Николаевичу больше всего не понравилось то, что обводка креста по контуру штихелем делалась после клеймения. Он посчитал это признаком подделки.

А вы не спутали, как говорят в народе "Божий дар с яичницей"?

 

Не надо за меня говорить то, чего я не говорил, а если вы не поняли, что я говорил - это не моя проблема...

 

Зачем-то в совершенно другой теме привели случаи с Романовским крестом... Если ну очень хочется возразить и поспорить - то надо было это ТОГДА и именно в той теме продолжить... а так получилось - "В огороде бузина, а в Киеве дядька"...

 

Таких примеров какие вы привели у меня у самого не один десяток... потому что КЛЕЙМА должны портиться, а не наоборот... т.е. там при ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ДОВОДКЕ пробирные клейма наоборот НЕ ТРОНУЛИ(!!!)

 

На каждом втором ордене Станислава, к примеру, если не больше и именник и пробирное затерто при выглаживании и полировке... на каждой третьей анне Кейбеля границы именника под эмалью также заштрихованы штихелем... как и ваши примеры...

 

А ТОГДА был случай совершенно из другой оперы - на том кресте элемент декора ОБОРВАН, чтобы уступить место ПРОБИРНОМУ клейму - ЭТО НОНСЕНС, как вы не можете понять...

[Малыш]

QUOTE (AGn @ Feb 23 2011, 08:56 PM)

QUOTE (Малыш @ Feb 16 2011, 08:00 PM) Александру Николаевичу больше всего не понравилось то, что обводка креста по контуру штихелем делалась после клеймения. Он посчитал это признаком подделки. А вы не спутали, как говорят в народе "Божий дар с яичницей"?   Не надо за меня говорить то, чего я не говорил, а если вы не поняли, что я говорил - это не моя проблема...   Зачем-то в совершенно другой теме привели случаи с Романовским крестом... Если ну очень хочется возразить и поспорить - то надо было это ТОГДА и именно в той теме продолжить... а так получилось - "В огороде бузина, а в Киеве дядька"...   Таких примеров какие вы привели у меня у самого не один десяток... потому что КЛЕЙМА должны портиться, а не наоборот... т.е. там при ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ДОВОДКЕ пробирные клейма наоборот НЕ ТРОНУЛИ(!!!)   На каждом втором ордене Станислава, к примеру, если не больше и именник и пробирное затерто при выглаживании и полировке... на каждой третьей анне Кейбеля границы именника под эмалью также заштрихованы штихелем... как и ваши примеры...   А ТОГДА был случай совершенно из другой оперы - на том кресте элемент декора ОБОРВАН, чтобы уступить место ПРОБИРНОМУ клейму - ЭТО НОНСЕНС, как вы не можете понять... Ну вот! Опять какая-то возмущенная реакция. Опять обвинения в каких-то неблаговидных поступках. К чему это? 1. Тогда в 2008 году при обсуждении золотого романовского креста я не мог вставить свои 5 копеек потому, что я вообще появился на форуме годом позже. 2. То, что гравер пощадил клеймо при доводке креста - это его обязанность. Полирнуть клеймо, прократцевать или слегка зацепить штицелем - это неизбежное малое зло, а вот проехать через все клеймо резцом - это уже преступление. Тем более, что в этом не было необходимости поскольку край клейма органично совпадал с задуманной линией окантовки. 3. Жаль, что Вы не изменили свое ошибочное мнение. Хотелось бы чтобы другие не делали таких ошибок. Всегда случалось и далее будет случаи когда опытные эксперты признают подлинные вещи фальшивыми и наоборот фальшивые подлинными. Просто желательно что бы это случалось реже. Для этого мы и учимся друг у друга на этом форуме. А по тому кресту у меня нет законченного мнения. Живьем я его не видел, снимки показали слабенькие. Понравилось только то, что он полый из двух половинок. Фуфлоделы так металл не экономят. С удовольствием бы продолжил его исследование. Жизнь прекрасна!!!

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем Малыш

[AGn]

QUOTE (Малыш @ Feb 24 2011, 07:36 PM)

... Полирнуть клеймо, прократцевать или слегка зацепить штицелем - это неизбежное малое зло, а вот проехать через все клеймо резцом - это уже преступление. ...

Ну вы и фантазер... ну и какое тут преступление???

[Малыш]

Не вижу никакого преступления. Просто царапина полученная в процессе бытования. Считаю, что показанный снимок никак не может быть привязан к обсуждаемой теме доработки изделий после клеймения.

[Fil,]

Уважаемые господа! Благодарю всех принявших участие в обсуждении данного знака. Получив данный знак попытался с участием знатоков форума установить право на существование такого знака и его подлинность. С помощью участников обсуждения темы, следуя практическим советам - были выбраны направления исследований знака по которым удалось выяснить следующее:

- знаки в серебре для нижних чинов изготоалялись и существуют

- знак, гайка, винт изготовлены из одного сорта металла(подкреплено исследованием)

- клейма на гайке сообществом признаны подлинными

- клейма на знаке имеют графику подлинных, но окончательная обработка поверхности выполнена после нанесения клейм

- знак выполнен методом штамповки и имеет характерный для этого звон

- получено экспертное заключение ГИМа о подлинности знака.

По совету господина Лозовского, самостоятельно, на основании вышеперечисленного делаю вывод - знак подлинный.

Дальнейшее обсуждение приветствуется при наличии аргументов.

С уважением ко всем участникам форума fil,.

[ATLAS.m]

Тема интересно закручена, разной информации много , а результат так и не озвучен!". Проведённая экспертиза креста в ГИМ подтверждает его подлинность!

[Квик 51]

Я считаю что такая проведённая экспертиза креста в ГИМе НЕподтверждает его подлинность а наоборот создает еще больше вопросов - один из них - а зачем

[Fil,]

Квик 51 когда то писал "Мы конечно ученых степеней не имеем Но за плечами есть бо-о-ольшой жизненный опыт который дороже некоторых экспертных заключений..."

Неужели этот опыт Квик 51 уже утратил...и не догадывается для чего заключение?

[Fil,]

Просто есть желание поднять тему.

[Berg170]

И увидеть бы хорошие снимки креста.