Откуда растут ноги у фуфла?

[zascok]

а это тут при чем? англо-саксы разделили мир потому как смогли. Ветераны на поле боя имели право делать все, что им вздумается-не нам судить.

 

А мирное население, вот что мне дядя моей жены рассказал, был за речкой. Слез один из группы подошел к роднику, у родника мальчишка лет 10-11 набирал воду.

Солдат присел на корточки, подставил канистру, мальчик сзади всадил в шею солдата нож. Из мальчика сделали решето из близлежаших хибар тоже. Осуждать будете?

[DDD777]

QUOTE (zascok @ Aug 2 2011, 10:48 PM)

Ветераны на поле боя имели право делать все, что им вздумается-не нам судить.

Союзническим да, ветеранам стран оси пожалуй нет, их за это потом вешали и стреляли.

[gruzd]

QUOTE (DDD777 @ Aug 3 2011, 09:04 AM)

QUOTE (zascok @ Aug 2 2011, 10:48 PM) Ветераны на поле боя имели право делать все, что им вздумается-не нам судить. Союзническим да, ветеранам стран оси пожалуй нет, их за это потом вешали и стреляли. Потому что они проиграли. Сначала немцы убивали, мародерствовали и грабили, а потом союзники поступили подобным образом на территории Германии. Кому война, а кому мать родна - народная мудрость.

[zascok]

QUOTE (DDD777 @ Aug 3 2011, 09:04 AM)

Союзническим да, ветеранам стран оси пожалуй нет, их за это потом вешали и стреляли.

А , чем эти лузеры думали когда войну начинали?

[DDD777]

QUOTE (zascok @ Aug 3 2011, 12:44 PM)

QUOTE (DDD777 @ Aug 3 2011, 09:04 AM) Союзническим да, ветеранам стран оси пожалуй нет, их за это потом вешали и стреляли.  А , чем эти лузеры думали когда войну начинали? Тем же местом, которым думали в СССР, когда начинали Холодную войну.   А вообще-то, все войны начинаются намного раньше того, когда выстреливается первая пуля и продолжаются ещё долго после того, когда последная пуля нашла свою цель.   Флудим.

[DDD777]

QUOTE (gruzd @ Aug 3 2011, 09:27 AM)

QUOTE (DDD777 @ Aug 3 2011, 09:04 AM) QUOTE (zascok @ Aug 2 2011, 10:48 PM) Ветераны на поле боя имели право делать все, что им вздумается-не нам судить. Союзническим да, ветеранам стран оси пожалуй нет, их за это потом вешали и стреляли. Потому что они проиграли. Сначала немцы убивали, мародерствовали и грабили, а потом союзники поступили подобным образом на территории Германии. Кому война, а кому мать родна - народная мудрость. Да, именно так.   Всё равно флудим.

[Uncle Vasja]

QUOTE (DDD777 @ Aug 3 2011, 06:45 PM)

Тем же местом, которым думали в СССР, когда начинали Холодную войну.

А можно с этого места поподробней. И без свизженых с демотиваторов картинок.

[DDD777]

QUOTE (Uncle Vasja @ Aug 3 2011, 08:48 PM)

QUOTE (DDD777 @ Aug 3 2011, 06:45 PM) Тем же местом, которым думали в СССР, когда начинали Холодную войну.    А можно с этого места поподробней. И без свизженых с демотиваторов картинок. Я 3 раз писать ,,Флуд" не буду. Откройте тему в более подходящем месте и может быть я вам отвечу.

[Uncle Vasja]

QUOTE (DDD777 @ Aug 3 2011, 08:54 PM)

Я 3 раз писать ,,Флуд" не буду. Откройте тему в более подходящем месте и может быть я вам отвечу.

Скажите три раза халва, может во рту слаще станет.

Другого ответа и не ожидал. Нагадили-с и в кусты. Искать новую цитату у Георги Карлинова.

[balthasar]

QUOTE (zascok @ Aug 3 2011, 02:44 PM)

QUOTE (DDD777 @ Aug 3 2011, 09:04 AM) Союзническим да, ветеранам стран оси пожалуй нет, их за это потом вешали и стреляли.  А , чем эти лузеры думали когда войну начинали? На сколько я знаю из истории, Вторую Мировую войну начали Англия и Франция, вмешавшись в местечковый конфликт Польши с Германией и СССР, которые хотели вернуть территории, отобранные у них после ПМВ.

[Плохиш]

Надо понимать Вашу позицию так: Германия, вторгшаяся в Польшу - хорошая, а Англия, выступившая против этого - плохая?

[balthasar]

QUOTE (Плохиш @ Aug 5 2011, 01:03 PM)

Надо понимать Вашу позицию так: Германия, вторгшаяся в Польшу - хорошая, а Англия, выступившая против этого - плохая?

Все плохие.

Англия выступила "не против этого". Англия изначально подталкивала Польшу к войне, обещая ей ударить в тыл Германии. Поэтому Польша и первой объявила мобилизацию. И готовила свою кавалерию к маршу на Берлин. Но Сталин спутал всем карты. И не дожидаясь войны на два фронта, искренне веря во невмешательство Франции и Англии, Гитлер ударил первым, со стратегической точки зрения сделав правильный выбор. И по другому он не мог, ибо отказ от борьбы с Версальской системой означал бы политическое поражение Германии. Но с точки зрения истории из-за превентивного удара Гитлер стал главным плохишом, ибо он проиграл.

[zascok]

Что значит отказ от борьбы с Версальской ситемой? Это не Германия проиграла 1ую мировую и подписала Версальскую бумажку?

 

Бедный Гитлер сначала превинтивно Польшу, потом веря в невмешательство -Францию ну и т.д.

 

 

[DDD777]

QUOTE (balthasar @ Aug 5 2011, 11:24 AM)

QUOTE (Плохиш @ Aug 5 2011, 01:03 PM) Надо понимать Вашу позицию так: Германия, вторгшаяся в Польшу - хорошая, а Англия, выступившая против этого - плохая? Все плохие. Англия выступила "не против этого". Англия изначально подталкивала Польшу к войне, обещая ей ударить в тыл Германии. Поэтому Польша и первой объявила мобилизацию. И готовила свою кавалерию к маршу на Берлин. Но Сталин спутал всем карты. И не дожидаясь войны на два фронта, искренне веря во невмешательство Франции и Англии, Гитлер ударил первым, со стратегической точки зрения сделав правильный выбор. И по другому он не мог, ибо отказ от борьбы с Версальской системой означал бы политическое поражение Германии. Но с точки зрения истории из-за превентивного удара Гитлер стал главным плохишом, ибо он проиграл. + 1

[BENDER]

QUOTE (DDD777 @ Aug 5 2011, 12:32 PM)

QUOTE (balthasar @ Aug 5 2011, 11:24 AM) QUOTE (Плохиш @ Aug 5 2011, 01:03 PM) Надо понимать Вашу позицию так: Германия, вторгшаяся в Польшу - хорошая, а Англия, выступившая против этого - плохая? Все плохие. Англия выступила "не против этого". Англия изначально подталкивала Польшу к войне, обещая ей ударить в тыл Германии. Поэтому Польша и первой объявила мобилизацию. И готовила свою кавалерию к маршу на Берлин. Но Сталин спутал всем карты. И не дожидаясь войны на два фронта, искренне веря во невмешательство Франции и Англии, Гитлер ударил первым, со стратегической точки зрения сделав правильный выбор. И по другому он не мог, ибо отказ от борьбы с Версальской системой означал бы политическое поражение Германии. Но с точки зрения истории из-за превентивного удара Гитлер стал главным плохишом, ибо он проиграл. + 1 Понятно, что в то неспокойное, сложное время все стороны хотели выгадать для себя какие-то блага и выгоды. С Гитлером заигрывали все, политика «умиротворения», «Мюнхенский сговор» и всё такое. Чехословакию разделили, даже Польша поучаствовала в дележе. СССР поддержавшая Чехословакию оказалась в одиночестве. Польша отказалась пропускать советские войска. И все молчали, всё нормально. Но стоило подписать пакт Молотова-Ри́ббентропа, как Сталин стал иудой. Для себя давно сделал вывод, что интриганка Англия со своей стратегией «баланса сил» по которой она не позволяла возвыситься одной из держав и есть основной виновник, создавая союзы одних против других, завтра с другими против тех, и т.д.

[Uncle Vasja]

Это сильно не соответствует теме, но раз пошла такая дискуссия...

 

Из записок «белого» русского, жившего в межвоенный период на Гроднинщине, опубликованных в 1940 году на Западе русской эмиграционной газетой:

 

«Когда началась германо-польская война, мы - небольшая группа русских - стали испытывать смутное беспокойство. Двадцать лет жизни в Польше дали нам самое близкое знакомство с польским государством. Несмотря на нашу глубокую признательность польским властям, давшим нам приют и в свое время спасшим нас от большевицкой расправы, несмотря на то, что у нас установились самые близкие отношения с местной польской администрацией и, в общем, отношение к нам было вполне приличным, мы все эти двадцать лет не могли отделаться от мысли, что существование Польши непрочно (…) нам, живущим здесь, в глуши, хорошо были известно, что за пышными декорациями великодержавной Польши скрывались полная необеспеченность и неустроенность ее государственного организма. (…) на востоке недремлющий враг, готовый броситься буквально каждую минуту. Главная сила Польши и ее безопасность была, по нашему твердому мнению, в ее договоре с Германией, и мы до последних дней были совершенно уверены в том, что у полковника БЕКА и у частого гостя Польши фельдмаршала ГЕРИНГА давно существует тайный союз».

«Но вот началась подготовка к событиям. Последний месяц перед войной с глубоким изумлением мы наблюдали за нашими друзьями - поляками. (…) в эти дни мы перестали понимать друг друга.

Весь август месяц прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры»; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат, переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них». (…)

Возражать на все это было совершенно бесполезно. Если вы принимали все эти разговоры скептически, на вас начинали коситься (…).

Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках.

"Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы".

Когда же был заключен германо-советский пакт, поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке, в сущности, не надо никакой армии. Один Корпус пограничной стражи справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их, в конце концов, и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом». (…)

Не сомневаясь в том, что польские войска потерпят жестокое поражение, мы гадали о том, не соблазнятся ли большевики несомненной неприязнью местного населения к польской власти и не подымут ли они коммунистического восстания. Но "мы" - это была кучка русских офицеров и интеллигентов. Об этих вопросах поляки, рассчитывавшие на двухнедельное победное шествие к Берлину, вовсе не думали».

 

[DDD777]

Очень увлекательное чтиво, только это уже не флуд, а флуд флуда...

[Плохиш]

Зато понятно, откуда растут ноги у фуфла! Если немецкие солдаты тысячами дезертировали в Польшу, то очевидно, что там они и наладили производство фуфла!

[Uncle Vasja]

QUOTE (DDD777 @ Aug 6 2011, 11:27 AM)

Очень увлекательное чтиво, только это уже не флуд, а флуд флуда...

Никто и не спорит. Если вы действительно тот, на что указывают чёрные буковки под вашим аватаром, то удалите всё, начиная с поста какого-то смешного пользователя, начавшего пиарить в этой теме продукцию американских кинематографистов.

[DDD777]

QUOTE (Uncle Vasja @ Aug 6 2011, 03:55 PM)

QUOTE (DDD777 @ Aug 6 2011, 11:27 AM) Очень увлекательное чтиво, только это уже не флуд, а флуд флуда... Никто и не спорит. Если вы действительно тот, на что указывают чёрные буковки под вашим аватаром, то удалите всё, начиная с поста какого-то смешного пользователя, начавшего пиарить в этой теме продукцию американских кинематографистов. Нет, я не тот что указывают чёрные буквы под моей аватары, по крайней мере не в этом разделе.

[DDD777]

Ну год как минимум не заходил в ,,металлической части" WAF-а, а тут воскресение, после футбола, на улице холодно, дома хорошо, красное винцо... и палец сам нажал на Crosses of the Wehrmacht:

 

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/forumdisplay.php?f=21

 

Мать моя женщина, я чуть со стола не упал (а бутылку то только только начал)! и это от одной только первой страницы.

 

Рыцарей ЖК - лень считать!

Рыцарей КВК - с мечами и без, на любой вкус!

Немецких Крестов в Золоте - 3

Дубы с брюликами...

 

... и это только на первой странице где 8 тем и так ,,pinned"!

 

Я под впечатлениями...

 

 

[Плохиш]

Да, за последние месяцы снабжение раритетами значительно улучшилось. Рыцарским КВК я уже перестал удивляться, насчитал их в продажах до сотни и махнул рукой... Документ на РК КВК за несколько лет видел в продаже только раз, он стоил, как пять "рыцарей" в коробках и с лентами.

Думаю, что тенденция налицо. В этом свете особую ценность приобретают старые предметы, известные более полувека, как эталоны подлинности, но... кому это надо? Тогда обрушится весь "мировой порядок" установленный дилерами и большинством коллекционеров. На такое никто никогда не пойдет. Поэтому собирание фалеристики рейха для большинства выродилось в банальную покупку новоделов, чего и следовало ожидать.

[Pablito]

тут вот упоминался один фальшивомонетчик, а я упомяну ещё об одном. Кто с нумизматикой имеют дело, должны знать наверное

 

в 1956 году в ФРГ либерализировали торговлю золотыми монетами, это стало можно делать всем. Плюс банки принимали золотые монеты значительно выше цены металла в них, а продавали потом ещё дороже. Даже самая ходовая монета из золота - кайзеровские 20 марок, шли по цене в 2 раза выше цены золота в монете (сейчас по лому или немного выше, если состояние достойное).

 

в это время в г.Кёльн практиковал глазной врач доктор Шмидт, который в 1959 г. наладил производство кайзеровского золота, которое вначале продавалось его сестрой в банки - как я уже писал, это было выгодно, т.к. банки платили дороже цены золота, из которой делали монеты (за 20 марок давали почти вдвое большую цену от цены золота, за 10 марок больше чем в два раза дороже). Далее производство легализовали открыв фирму по "официальной торговле и изготовлению оригинальных рестрайков кайзеровского золота". В 1962 году добрый доктор обзавёлся более современной машиной для чеканки монет... И дело пошло ещё лучше. Причём за качество он отвечал, строго следя за весом монеты, составом золота и пр. Его произведения могут отличить только специалисты.

 

Причём доктор работал и на заказ, чеканя монеты и по желанию заказчика - так появились монеты которых не было и в помине, т.е. года в которые не было чекана определённой монеты и тд. Раритеты одним словом...

 

В 1963 г банки забили тревогу и против него начали судебный процесс, который максимум привёл к штрафу, и то удалось прицепиться лишь к тому что до конца 1959 года монеты продавались без указания что они новоделы/рестрейки.

 

тем не менее доктор продолжал свой благодарный труд до 1975, прекратив его только после выхода нового закона, взявшего под защиту монеты выпущенные после 1850 г.

 

итог - по самым скромным подсчётам, доктор Шмидт изготовил несколько сотен тысяч золотых кайзеровских монет а также неизвестное количество других исторических фальшивок. Учитывая что огромное количество кайзеровского золота ушло ещё в кайзеровскую эпоху, было переплавлено и пр., ещё больше отдано после ПМВ по репарациям, далее вновь уходило при Третьем Рейхе и после войны, мы приходим к выводу, что дядя конкретно подгадил рынку кайзеровского золота ... И до сих пор велика опасность купить его произведение, особенно если покупать где попало

 

ничего не напоминает ?

[Плохиш]

Напоминает. Разница только в том, что рестрейки нацистских наград государство никогда защищать не будет, а их изготовление сегодня куда выгодней, чем чеканка золотых монет. Еще думаю, что качественно изготовить золотую монету потрудней, чем цинковый значок. И экспертиза поддельных монет давно налажена на государственном уровне, в отличие от доморощенных "экспертов" по наградам рейха, которые по совместительству и продавцы. Изменено 28 февраля, 2012 пользователем Плохиш