balthasar Опубликовано 2 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2011 QUOTE (Плохиш @ Jun 3 2011, 01:02 AM) Отсюда и мой скепсис, основанный на наблюдениях за рынком в течение четверти века. Поймите меня правильно. Бросьте, в доинтернетовскую эпоху не было ни рынка, ни наблюдений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 2 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2011 Увы , опять мимо - незаинтересованность ваша , субъективна ! Поддержание амплуа эдакого борца за чистоту рядов и правду, своеобразный пиар . Книги опять же..... Только не рассказывайте мне (нам) - о том что мониторили рынок фалеристики на протяжении четверти века , повторю - ещё 15 лет назад 99% барыг и коллекционеров изучала рейх по ксеросным перепечаткам каталогов Нимергута и Хюскена ! Рынок , без жёсткого контроля и логистики - будь он такой как вы считаете - давно бы рухнул , так как заполнился огромным количеством "оригинального минта" который просто перестали бы покупать ! Поверьте жадность торгашей не имеет предела ! Ваши предметы известны 65 лет ? Я несколько раз видел бабушек , которые на кресте клялись , что этот "крест, медаль, нож" дед ЛИЧНО приволок в 45 с фронта , и предмет лежал в избе всё это время , в сундуке на чердаке и никто его не трогал (предметы разумеется оказывались фуфлом). Независимые , и авторитетные(в каком обществе авторитетные ?) коллекционеры - это кто позвольте спросить ? Они представлены на форуме(форумах) , или они сродни вашему образу - одиночки с тайными знаниями и единичными экземплярами граалей Рейха , не похожими не на один известный , или выкопанный из земли ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 2 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2011 QUOTE (Pitomnik @ Jun 2 2011, 11:13 PM) Увы , опять мимо - незаинтересованность ваша , субъективна ! Поддержание амплуа эдакого борца за чистоту рядов и правду, своеобразный пиар . Книги опять же..... Только не рассказывайте мне (нам) - о том что мониторили рынок фалеристики на протяжении четверти века , повторю - ещё 15 лет назад 99% барыг и коллекционеров изучала рейх по ксеросным перепечаткам каталогов Нимергута и Хюскена ! Рынок , без жёсткого контроля и логистики - будь он такой как вы считаете - давно бы рухнул , так как заполнился огромным количеством "оригинального минта" который просто перестали бы покупать ! Поверьте жадность торгашей не имеет предела ! Ваши предметы известны 65 лет ? Я несколько раз видел бабушек , которые на кресте клялись , что этот "крест, медаль, нож" дед ЛИЧНО приволок в 45 с фронта , и предмет лежал в избе всё это время , в сундуке на чердаке и никто его не трогал (предметы разумеется оказывались фуфлом). Независимые , и авторитетные(в каком обществе авторитетные ?) коллекционеры - это кто позвольте спросить ? Они представлены на форуме(форумах) , или они сродни вашему образу - одиночки с тайными знаниями и единичными экземплярами граалей Рейха , не похожими не на один известный , или выкопанный из земли ? Романе, Читаю и даже завидую немного. Красиво пишешь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 QUOTE (Pitomnik @ Jun 2 2011, 11:13 PM) Увы , опять мимо - незаинтересованность ваша , субъективна ! Поддержание амплуа эдакого борца за чистоту рядов и правду, своеобразный пиар . Книги опять же..... Только не рассказывайте мне (нам) - о том что мониторили рынок фалеристики на протяжении четверти века , повторю - ещё 15 лет назад 99% барыг и коллекционеров изучала рейх по ксеросным перепечаткам каталогов Нимергута и Хюскена ! Рынок , без жёсткого контроля и логистики - будь он такой как вы считаете - давно бы рухнул , так как заполнился огромным количеством "оригинального минта" который просто перестали бы покупать ! Поверьте жадность торгашей не имеет предела ! Ваши предметы известны 65 лет ? Я несколько раз видел бабушек , которые на кресте клялись , что этот "крест, медаль, нож" дед ЛИЧНО приволок в 45 с фронта , и предмет лежал в избе всё это время , в сундуке на чердаке и никто его не трогал (предметы разумеется оказывались фуфлом). Независимые , и авторитетные(в каком обществе авторитетные ?) коллекционеры - это кто позвольте спросить ? Они представлены на форуме(форумах) , или они сродни вашему образу - одиночки с тайными знаниями и единичными экземплярами граалей Рейха , не похожими не на один известный , или выкопанный из земли ? Ну, скажите еще, что на этом форуме я больше всех пыжусь и изображаю из себя "борца за чистоту рядов"! Борцов тут хоть отбавляй, с цепи так и рвутся... И при чем тут книги, если за последнее время с форума удалили только эту тему (про мою книгу). Не знаю, по каким ксероксам кто и что изучал, но книги классиков уже в 1980-х у меня были. "Мониторил" я Петербург и Москву и могу сказать, что этого было вполне достаточно, чтобы представлять положение вещей. Поверьте, в то время Самара мало что добавила бы в общую картину. Да, те коллекционеры, на которых я ссылаюсь, пожилые люди, им седьмой десяток и больше, компьютерами они не пользуются. Но репутация их известна и незаинтересованность очевидна, это не бабушки, которые приносили вам в магазин фуфло "с фронта". А сегодняшние форумные "авторитеты" - это или дилеры, или люди заинтересованные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 QUOTE (Плохиш @ Jun 3 2011, 07:41 AM) Ну, скажите еще, что на этом форуме я больше всех пыжусь и изображаю из себя "борца за чистоту рядов"! Борцов тут хоть отбавляй, с цепи так и рвутся... И при чем тут книги, если за последнее время с форума удалили только эту тему (про мою книгу). Не знаю, по каким ксероксам кто и что изучал, но книги классиков уже в 1980-х у меня были. "Мониторил" я Петербург и Москву и могу сказать, что этого было вполне достаточно, чтобы представлять положение вещей. Поверьте, в то время Самара мало что добавила бы в общую картину. Да, те коллекционеры, на которых я ссылаюсь, пожилые люди, им седьмой десяток и больше, компьютерами они не пользуются. Но репутация их известна и незаинтересованность очевидна, это не бабушки, которые приносили вам в магазин фуфло "с фронта". А сегодняшние форумные "авторитеты" - это или дилеры, или люди заинтересованные. А кто ещё минт клеймит позором ? Кто сарскастически, высокопарно , "по стариковски" посмеивается на серой массой коллекционеров ? Если у вас на руках были книги классиков аж в 80-м году , (интересно бы узнать что за классик ) - то как же вы собрали коллекцию предметов , которых НЕТ в книгах классиков ??? На чём же базируются тайные знания ? "Суровые коллекционеры" вечерами на кухнях поведали ? Москва и Питер ...ну как обычно , столицы рулят , всё в столицах ...а на перефирии - только ксероксы..... 70-ти летние коллекционеры , не имеющие доступ к интернету - сродни копарям из отдалённых районов , которые роют например по 1942 году , и НИКОГДА не поверят , что серебрянные ранения были в цинке ! Это консерваторы , не желающие лезть в глубь темы . А когда подобный маразм накладывается на стариковские примочки - всё , туши свет ...... БЕСПОЛЕЗНЫЕ СПОРЫ ! Так как - он , "бывалый, царя видел" , а мы "молодёж , поколение Пепси , хавающее поток минтового фуфла с запада" ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
digger Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 По немецкому оборудованию: на заводе "Электросталь" основной пресс с усилием 4000 тс и водянным приводом вывезен в 1945 г. Но самое интересное другое - пресс был изготовлен в конце 19 века!!! Т.е. поковки из спецсталей, в том числе для оборонных целей, мы продолжаем изготавливать на оборудовании времен Бисмарка. Мое личное отношение: Советы - минт, Рейх - со следами времени (возможно потому что я реставратор). Для меня Рейх это еще элемент истории, боевой истории. Мнение сугубо личное, не осуждайте меня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 QUOTE (Дмитрий8831 @ Jun 2 2011, 06:30 PM) QUOTE (Плохиш @ Jun 2 2011, 03:30 PM) QUOTE (Дмитрий8831 @ Jun 2 2011, 12:37 PM) Я это к тому,что Все оборудование вывезено странами победителями.А оснастка и технологии изготовления наград 3 рейха.В то время мало кого интересовало.Так .что версия ,что до сих пор шлепают награды на оригинальном оборудовании мало вероятно. Все трофейные станки переделаны под другие цели. Не надо преувеличивать насчет "всего оборудования". Старое и примитивное оборудование маленьких фирм (а именно такие фирмы занимались изготовлением знаков) никого не интересовало. К тому же, технику тащили преимущественно русские, в других оккупационных зонах велосипеды и патефоны у населения никто не отбирал, равно как и оснастку у ювелирных фирм. Может преувеличенно но вот в книге Курылева фото есть как кресты материнства в сушильную печку закладывают, так вот точно такая у меня есть. Так ,что тащили все подряд и большое и маленькое. Я согласен,что копии делают и даже может промышленными масштабами, но используют современные технологии и оборудование. В этом споре я нейтрален. Я ответил на Ваш вопрос где Немецкое оборудование? Лично я сам видел сотни станков времен 3 рейха.Многие до сих пор работают и большие и маленькие. прогулялся по цеху. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 ...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 ....... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 ....... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 ...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 ......э. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 ...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 Станки надо фотографировать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 Не показывайте это в сети, сюда иногда Медведев, говорят, заглядывает. Его же удар хватит от нашей модернизации XXI века... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 QUOTE (Pitomnik @ Jun 3 2011, 09:14 AM) А кто ещё минт клеймит позором ? Кто сарскастически, высокопарно , "по стариковски" посмеивается на серой массой коллекционеров ? Ну, простите, я же любя! Я больше не буду! Это у меня старческое... Вот, примите в качестве извинения! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 Он еще эл. двигатели 33г 75квт на этих станках не видел. когда станков 50 запускается афигенная экономия электро энергии получается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 QUOTE (Плохиш @ Jun 3 2011, 12:40 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jun 3 2011, 09:14 AM) А кто ещё минт клеймит позором ? Кто сарскастически, высокопарно , "по стариковски" посмеивается на серой массой коллекционеров ? Ну, простите, я же любя! Я больше не буду! Это у меня старческое... Вот, примите в качестве извинения! Адрес для пересылки контрибуции в личке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 QUOTE (Pitomnik @ Jun 2 2011, 05:25 PM) QUOTE (Михаил @ Jun 2 2011, 04:17 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jun 2 2011, 05:11 PM) QUOTE (Михаил @ Jun 2 2011, 04:09 PM) Роман, (Питомник) удивляешь своим терпением! У меня возникает один вопрос к тебе - ЗАЧЕМ? Скучно ! Скоро нырять - вот сижу время убиваю . удачного погружения! Где? Спасибо Миша , погрузится - пол беды ..... Вот поднятся - это да , лучше уж удачно ! видимо поднялся удачно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 QUOTE (Плохиш @ Jun 3 2011, 01:40 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jun 3 2011, 09:14 AM) А кто ещё минт клеймит позором ? Кто сарскастически, высокопарно , "по стариковски" посмеивается на серой массой коллекционеров ? Ну, простите, я же любя! Я больше не буду! Это у меня старческое... Вот, примите в качестве извинения! Диссонанс.. Крест юзаный, дубы минтовые. Фуфло, наверное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 3 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2011 QUOTE (NOFX @ Jun 3 2011, 09:39 PM) Диссонанс.. Крест юзаный, дубы минтовые. Фуфло, наверное. Это Вы Руделю скажите. У него-то диссонанс еще больше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 4 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2011 Как раз "диссонанс" между крестом и "бриллиантами" является одним из признаков подлинности. Ведь те кавалеры, что "доросли" до высшей степени отличия к 1944-1945 гг., свои RK получили в 1941-1942 годах и за два-три военных года изрядно поизносили их. А повторной выдачи креста не предусматривалось, выдавалась только подвеска: EL, EL&S... Вот всем известное изображение награды Руделя с золотыми листьями. Как видим, он не накупил минтовых крестов в магазине LDO, а всегда носил свой, сильно поюзаный, крест. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти