12лет выслуги в SS

[DMITRIY Tver]

Прошу знающих форумчан высказаться по подлинности.

[DMITRIY Tver]

...

[DMITRIY Tver]

...

[DMITRIY Tver]

...

[DMITRIY Tver]

...

[DMITRIY Tver]

...

[Плохиш]

Мне нравится.

[eddi]

Интересно.....где его успели так заносить???????? год образования SS..... Изменено 25 мая, 2011 пользователем eddi

[Плохиш]

С годами любое покрытие облезает без всякого ношения. Оно как бы линяет, это свойство немецкой химии . Поэтому "минта" не должно быть просто потому, что прошло определенное время...

[Pitomnik]

QUOTE (Плохиш @ May 25 2011, 08:28 PM)

Поэтому "минта" не должно быть просто потому, что прошло определенное время...

Кто Вам такое сказал ?

То есть Вы ставите ЛЮБОЙ минт - в ранг фуфла этим категоричным высказыванием ?

[NOFX]

Оригинальный крест.

[NOFX]

QUOTE (Pitomnik @ May 25 2011, 09:43 PM)

QUOTE (Плохиш @ May 25 2011, 08:28 PM) Поэтому "минта" не должно быть просто потому, что прошло определенное время... Кто Вам такое сказал ? То есть Вы ставите ЛЮБОЙ минт - в ранг фуфла этим категоричным высказыванием ? Думаю, тут немного другое. Брякнув один раз глупость про фуфловость всего минтового (этак с год назад), теперь приходится поддерживать свое высказывание.

[Плохиш]

А вы собирайте... собирайте...

[Pitomnik]

Да дело не в слепой вере в минт !

Но есть неоспоримые доказательства, те же самые горы ЕК2 в музеях , в морозном серебре, даже без намёка на :

..."С годами любое покрытие облезает без всякого ношения. Оно как бы линяет, это свойство немецкой химии"....

Знаки за ранение в золоте (в бунте) Венские ! Да о чём говорить, Вы посмотрите на наши Сталинградские примеры копанины той же, Пехотные штурмы (цинковые) выскакивали в таком состоянии, что сам бы не верил если бе не сам находил !

Позиция к минту в принципе понятна, не раз уже пережёвывали эту тему , но как ни крути - факты подтверждающие мои слова есть , в отличии от фактов ЯВНОГО заговора и производства поточного качественной копийной продукции , где мы имеем лишь голословные саркастические ухмылки "бывалых" и старых коллекционеров , и кивание на прайсы давних лет . Это нормально , и присутствует во многих направлениях - армия (вот когда мы служили , вот то было дело , а вот вы сейчас.......) , производственный сектор ( вот в наше время , токаря стружку снимали толщиной с палец на 3 скорости подачи резца , да причём после принятия 2-х стаканов первача ) и т.д.

Это синдром "бывалого-опытного" , который стареет - приобретая комплексы и недостаток внимания ...... А с развитием коллекционирования , когда благодаря интернету - большинство получило возможность показывать свои коллекции (чего раньше - в старые добрые времена могли лишь единицы ), надо как то отстаивать право своей коллекции на ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ И НЕПОВТОРИМОСТЬ , а при случае и УНИКАЛЬНОСТЬ . Вот отсюда и возникают теории "минтового заговора", опять же теории химического анализа (кстати неграмотного) и т д.

Разумеется , на рынке регулярно проходит N-ное количество очень качественного фуфла, но столь категорично отсекать ВСЮ массу предметов , исходя лишь из того, что они в минте - это увы, на мой взгляд горячка .

Кстати - большинство злодеев, наоборот пытаются нанести на произведённое фуфло следы времени, носки , патину пытаются наносить .... Очень (ОЧЕНЬ) редко у них получается достаточно достоверно , но САМЫЙ сложный момент - это нанесение следов времени на МИНТОВЫЙ знак, здесь набо быть таким виртуозом, со знаниями, и умениями !!!)))))

А в остальном, каждый решает для себя сам - что собирать и во что верить ! Но ПОСТОЯННЫЙ и РЕГУЛЯРНЫЙ излишний сарказм, и усмешки -а-ля "А вы собирайте... собирайте..."... ну ей-Богу , не красят ниодного специалиста !

[Плохиш]

QUOTE (Pitomnik @ May 26 2011, 06:42 AM)

САМЫЙ сложный момент - это нанесение следов времени на МИНТОВЫЙ знак, здесь набо быть таким виртуозом, со знаниями, и умениями !!!)))))

Вот поэтому изготовители и не заморачиваются. К тому же, западный менталитет всегда предпочитает минт, даже если речь идет об античных находках.

Я видел не так уж много коллекций "рейха", но в тех из них, которые собирались ДО поднятия "железного занавеса", минт, как таковой, отсутствовал. Сотни знаков, иногда в неношенном состоянии, но минта - один или два значка (вроде музейного ЖК-2). В старых зарубежных коллекциях (собиравшихся в 1950-60 гг.. вроде собрания П.Гроха) минт почти полностью отсутствует, хотя знаки неношенные!

Для меня эти факты убедительны, а в купленные в XXI веке минтовые раритеты я не верю, тем более, что происхождение их прослеживается на протяжении нескольких месяцев (вчера принесла неизвестная старушка - вот и весь провенанс).

Вот сберусь и поставлю в теме пару знаков, которые нынче есть у каждого второго. А потом посмотрим, есть ли у кого-то именно такие (!) награды, продающиеся на каждом дилерском прилавке.

[Pitomnik]

Не совсем правильно понял мою мысль !

Имел ввиду следующее я , что любой - даже самый ПОЛНЫЙ МИНТ имеет следы времени , и вот именно их то - БЕЗУМНО сложно повторить (разумеется , это возможно - ног нужны большие усилия и знания, а главное опыт !).

То, что до поднятия Жел.занавеса в отечественных коллекциях была СТОЛЬ МАЛАЯ ТОЛИКА трофеев, особенно учитывая характер материала , который ротный Ванька тащил с фронта домой ( а это были БЫТОВЫЕ предметы , ковры , посуда , и отрезы сукна ), и он настолько БЗДЕЛ положить в карман крест или медаль со свастикой (особист и СМЕРШ не дремали , ой как не дремали !!!!!).....

Поэтому - в колекциях оседали крохи , утащенные при сортировке трофеев , найденые по первости после войны , отобранные у пленных на допросах и подшитые к делам (позже оприходованные !) и так далее .....

А Запад - там всё понятно, достаточно посмотреть всем известные фото марадёров Янки и Томми в 1945 - увешанные крестами СС (18 и 25 лет), яичницами , Рыцарями КВК и пр.... откуда они их брали , да в таком количестве на одного мародёра ??? А сколько их не попало в кадр ? А сколько так же вывезли спецслужбы ? Где гарантия , что они не хранились в пыльном углу на складах ЦРУ или Армейской разведки , пока какой нить предприимчивый капрал Цукерманн не нашёл им применение ? Это версии разумеется , но вполне обоснованные на мой взгляд, отчасти подкреплённые фотографиями и мемуарами .

Второй момент - Вы всё же соглашаетесь , что есть полный минт с полностью сохранившимся покрытием (ЕК 2 ЕК 1 музейные) - тогда Ваша фраза , категорично клеймящая любой минт - "минта" не должно быть просто потому, что прошло определенное время..."- получается просто фраза , аллегория ?

А я вот говорю, что минт возможен ! И полный минт возможен, всё завсит от условий хранения , температуры, ультрафиолета, влажности 9 и многих других факторов, действия которых могут уничтожить либо полировку , либо покрытие , либо оставить покрытие с полировкой но "сожрать основу" ...и т д.).

[Плохиш]

Удивительно, с какой легкостью молодежь "прогибает мир под себя". Тут и страшные, "недремлющие" особисты, и секретные склады ЦРУ, со штабелями минтовых "яичниц", и предприимчивый еврей с капральскими нашивками... Полный набор современных киношних штампов, привитых на головной мозг. Неудивительно, что при таком мировосприятии, нарастающий год от года поток "минта" легко находит сбыт.

 

Я неоднократно касался этой темы в беседах с теми, кто собирал "рейх" тридцать-сорок лет назад, кто первым нашел "ходы" к театральным костюмерным, к запасникам ЦМВС, к архивам УКГБ. Все они, как один, смеются и говорят: "Ты же сам всё прекрасно понимаешь. Зачем спорить с молодежью, они же никогда не поверят ни тебе, ни нам. Они воспитаны на послевоенных копиях, пэтому любая вещь, не нарисованная в глянцевой американской книжке, вызывает у них однозначную реакцию. Создан миф, овладевший массами, и разрушить его не под силу никому".

[Pitomnik]

Ладно , раз уж "старики" подтянулись , "дембеля" ..... Нам т"молодым" тут делать нечего .

(Как порой коробит наш русский снобизм , "я бывалый, я видел мир" ....."всё остальное хлам и копии".... да кто ж , из старых собирателей , пустит на одну ступеньку с собой - "молодого" ? ).

Я вчера заходил к токарям - надо было выточить простую деталь , вал на движок , работы на 10 -15 минут ..... так чего только я не услышал ,от группы из 10 токарей забивавших домино , в подробности вдаваться не буду - но вы точно в одной школе учились , из "раньшего времени" !

Снобизм !!!! ))))) Отучаться надо от него , не добавляет мудросити и солидности , как бы этого не хотелось !

----------------------------------------------

Вы сами создали ауру вокруг небольшой группы "посвящённых" , получивших в своё время оригиналы , (ну прям тайные знания) ..... Да в те времена ( думаю мы про одно время говорим , а не про 1948 год.... если Вам конечно не под 70 годков ....) - так вот в тем времена , знаний у этих "избранных" было - как у молодёжи сейчас - пол года назад зарегившейся на форуме ! А сейчас - разумеется , никто не скажет правды - все будут говорить , что они знали всё с третьего класса начальной школы !

В своём порыве зафуфлить ВЕСЬ нынешний минт - Вы напоминаете наше правительство, которое регулярно борется с нависшей угрозой "фашистского экстремизма" ! Угрозы как таковой нет - но оно борется !!!!

Попробую донести до Вашего стареющего мозга ещё раз - не надо выщёлкивать из моего текста громкие фразы и гламурить на них с ехидцей ! Если Вы приняли их буквально - увы и ах.....

Есть фуфловый минт , безусловно , но к чему так брызгать слюной и пиарить свою-единственно-подлинную колекцию - очерняя (голословно) всё остальное вокруг , лишь на основании ваших умозаключений ?

Давайте ваши драгоценнейшие "единственно-эталонные" знаки - хоть предметно поговорим , без разминания "Беломора" с придыхами ..."А вот в мою молодость ....".....

 

[Богдан Мельник]

Обычно не лезу в темы где "пахнет стареньким". Но вот что нам скажет Плохой Ветеран о экспозиции ЦМВС ? ЖК 1 и ЖК 2 - минт. видимо и там лаборатории...

[Roman1981]

QUOTE (Плохиш @ May 26 2011, 03:17 PM)

QUOTE (Pitomnik @ May 26 2011, 06:42 AM) САМЫЙ сложный момент - это нанесение следов времени на МИНТОВЫЙ знак, здесь набо быть таким виртуозом, со знаниями, и умениями !!!)))))  Вот сберусь и поставлю в теме пару знаков, которые нынче есть у каждого второго. А потом посмотрим, есть ли у кого-то именно такие (!) награды, продающиеся на каждом дилерском прилавке. Хотелось бы фотографий, чтобы сравнить...

[DMITRIY Tver]

Спросил мнения...!? Началось "перемалывание костей" друг, другу. Давай те каждый останется при своём мнении по поводу "минта". Каждый для себя решает сам, что собирать и когда!

[Плохиш]

Друзья мои, от моего мнения вам не тепло, ни холодно. Но высказываю я его, поскольку твердо убежден в огромном вале "рейховских" новоделов, изготавливаемых с конца 1950-х годов по сегодняшний день.

 

Я не стану возвращаться к "испанцам", которых я показывал. До настоящего времени ни одного креста такого типа никто так и не смог показать, ни поддельных ни настоящих.

Вот еще несколько знаков, аналогов которым я не нашел в современных коллекциях рейха. Может, вы меня поправите и покажете мне такие же предметы.

[Плохиш]

Олимпиец 2-го класса. Хотелось бы увидеть такого орла.

[Плохиш]

Почетная пристежка. Тоже не встречал такой у коллекционеров, лишь Ниммергут показал ее в своей книжке.

[Плохиш]

Есть и другие "непонятки", вот я и удивляюсь: почему у меня собрались одни "исключения" из правил? Почему среди массы продающихся сегодня "подлинников" я не могу встретить не одного аналога большинству своих предметов?

[Pitomnik]

То есть - одно исключение , автоматом записывает остальные отличные от него - в новоделы ? Обычно наоборот ......

[balthasar]

Вы думаете, Олимпийский крест выпускал только один производитель?

А пристёжка, на мой взгляд, обычная. Что её отличает от других?

 

Да и к чему эти знаки в теме про Выслугу СС?

[eddi]

Каждый прав по своему...лично я не верю "щитам".....

[Железный]

QUOTE (Плохиш @ May 26 2011, 11:35 PM)

Олимпиец 2-го класса. Хотелось бы увидеть такого орла.

А я бы лучше такого купил.

[Железный]

Потому, то он есть вот в этой книге Doehle от 39 года.

[Плохиш]

QUOTE (balthasar @ May 26 2011, 10:53 PM)

Вы думаете, Олимпийский крест выпускал только один производитель? А пристёжка, на мой взгляд, обычная. Что её отличает от других? Да и к чему эти знаки в теме про Выслугу СС?

С выслугой СС разобрались, ее единственный недостаток - неминтовое состояние

Поскольку спор приобрел общий характер, то я и решил подбросить дровишек... Можете удалить, не возражаю. А пристежка не обычная, она другая, если внимательно сравнить с продающимися сегодня.

Просто интересно: чего не хватишься, всё отличается... что за напасть?

[Железный]

Отличается от Вашего, не правда ли?