12лет выслуги в SS

[Плохиш]

QUOTE (balthasar @ May 31 2011, 01:40 PM)

50 пристёжек в год вполне допустимо, учитывая общее количество награждённых. Знак пришивался к униформе, поэтому могли покупать по несколько шт.

Как там у Булгакова? Что-то типа: "Следствие пришло к выводу, что преступники могли гипнотизировать на огромных расстояниях, причем не отдельных граждан, а целые коллективы. Сделав такой вывод, оказалось возможным объяснить ВСЁ".

[eddi]

QUOTE (Плохиш @ May 31 2011, 03:13 PM)

QUOTE (balthasar @ May 31 2011, 01:40 PM) 50 пристёжек в год вполне допустимо, учитывая общее количество награждённых. Знак пришивался к униформе, поэтому могли покупать по несколько шт. Как там у Булгакова? Что-то типа: "Следствие пришло к выводу, что преступники могли гипнотизировать на огромных расстояниях, причем не отдельных граждан, а целые коллективы. Сделав такой вывод, оказалось возможным объяснить ВСЁ". Плохиш вы как всегда безупречен кстате к вам не поступало предложение о продажи пристёжки.........

Изменено 31 мая, 2011 пользователем eddi

[Pitomnik]

Не забывайте о круговороте предметов ! Я встречал некоторые предметы - по 2 раза на год в продаже , коллекционеры бывают разные , есть куркули , а есть такие - что наигрался и продал , или денег понадобилось ......

Этот момент - добавляет свою долю в ОБЪЁМ предметов на рынке ! А в реале - понадобится , и нет !

Исходя из уверенного высказывания о "полусотни пристёжек" в год - можете вот так , сходу показать хотябы 5-6 штук в свободной продаже ?

[Плохиш]

QUOTE (Pitomnik @ May 31 2011, 04:08 PM)

Не забывайте о круговороте предметов ! Я встречал некоторые предметы - по 2 раза на год в продаже , коллекционеры бывают разные , есть куркули , а есть такие - что наигрался и продал , или денег понадобилось ...... Этот момент - добавляет свою долю в ОБЪЁМ предметов на рынке ! А в реале - понадобится , и нет ! Исходя из уверенного высказывания о "полусотни пристёжек" в год - можете вот так , сходу показать хотябы 5-6 штук в свободной продаже ?

Нет, но много их прошло, много... Думаю, что если в доверительной беседе попросить двух-трех немецких дилеров срочно подобрать (чтобы никто не знал) десяточек пристежек в домиках, они поморщат лбы и ответят: "Это трудно, но попробуем..."

[Pitomnik]

Это обобщение , как не крути !

Бриллиант в 10 карат дорогой и редкий ?(как минимум полтора миллона долларов) !

Если обратится к серьёзному диллеру с запросом десятка таких - тоже найдёт !

Это его работа !

Я например тоже знаю пару-тройку вкусных предметов в коллекциях , которые не продаются в открытой торговле , но я знаю - что если я предложу определённую сумму , хозяин их отдаст ! И ничего в этом криминального нет , это рынок - и простые , пусть и редкие цацки ! Люди - тожде разные , некоторые могут помереть с голода , на сундуке с крестами РК и ДК - а большинство намного спокойнее расстаётся с предметами , вопрос цены !

[Плохиш]

Да, деньги правят миром. Полагаю, существует сумма, за которую семья Руделя с ходу отдаст все дедушкины цацки. Более того: есть сумма, за которую Президент лично привезет Вам домой большую императорскую корону из Алмазного фонда (только попросит не светить предмет...)

[Pitomnik]

C'EST LA VIE ......

[balthasar]

QUOTE (Плохиш @ May 31 2011, 05:13 PM)

QUOTE (balthasar @ May 31 2011, 01:40 PM) 50 пристёжек в год вполне допустимо, учитывая общее количество награждённых. Знак пришивался к униформе, поэтому могли покупать по несколько шт. Как там у Булгакова? Что-то типа: "Следствие пришло к выводу, что преступники могли гипнотизировать на огромных расстояниях, причем не отдельных граждан, а целые коллективы. Сделав такой вывод, оказалось возможным объяснить ВСЁ". Опять софистика и никаких фактов. А вот факты с моей стороны. Посмотрите, как награждали пристёжками во время войны. С каждым годом - больше. Во второй половине 1944 года количество награждений удвоилось по сравнению с первой половиной. Учитывая накал боёв, логично предположить, что в первой половине 1945 года понадобиться ещё в 2 раза больше. Президентканцелярия заказывает пристёжки у производителей, но выдать не успевает, война заканчивается. Отсюда и минт. Также обратите внимание на посмертные награждения. Они-то уж точно свои знаки не носили.

[Плохиш]

QUOTE (balthasar @ May 31 2011, 07:40 PM)

Учитывая накал боёв, логично предположить, что в первой половине 1945 года понадобиться ещё в 2 раза больше. Президентканцелярия заказывает пристёжки у производителей, но выдать не успевает, война заканчивается. Отсюда и минт. Также обратите внимание на посмертные награждения. Они-то уж точно свои знаки не носили.

Спасибо, наконец-то до меня дошло! Весной 1945 года заказывали всё больше рыцарских крестов ЖК и КВК, пряжек, "яичниц", "листьев"... производители трудились в три смены, а солдатам выдать ничего не успели! Точнее успели, но посмертно. Отсюда и куча минта, который много лет ждал своего часа и, наконец, дождался!

[balthasar]

Рад за вас.

Вы, кстати, почитайте воспоминания немцев о весне 1945 года. Наступающие войска союзников заставали рабочих за станком, а крестьян в поле в буквальном смысле слова.

Вы же пытаетесь сказать, что фирмы-производители побросали работу задолго до капитуляции Германии, как бы предвидя, что знаки скоро будут не нужны.

[Плохиш]

А знаете ли Вы, что: когда советские солдаты штурмовали Вену, в фирме Рота торопливо крепили последние бриллианты в "яичницы", выбирая коротние промежутки между разрывами снарядов и бомб?

Учитывая ответственность и педантичность немецких производителей, они, наверное, доделывали неисполненные заказы Президент-канцелярии вплоть до нового, 1946 года! Ведь договор с фирмой никто не расторгал, а имя честного немецкого труженника превыше всего!

В общем, понял, еще раз спасибо!

 

[Pitomnik]

Интересный момент был показан в фильме "Исход" (Оригинальное название "Der Untergang").

Фильм снят по реальным событиям и со слов непосредственной участницы событий в бункере Рейхсканцелярии мая 1945 года - основанный на воспоминаниях личной секретарши Гитлера Траудль Юнге и книге знаменитого историка Йоахима Феста .

Так вот в конце фильма - есть интересный момент , когда Ева Браун пишет письмо сестре - вроде завешания , перечесляет предметы которые она дарит ей , а так же упоминает о золотых часиках - отданых в ремонт на прошлой неделе , и рекомендует забрать их у мастера !

Это я к тому - что всё у немцев работало , до последнего часа , пока Ванька ротный , не ворвался в их города и дома ! Немцы - другая логика , другое отношение к обязанностям , совершенно иной менталитет ! На западе вобще у людей кукушки по другому работают ! Вспомните "Титаник" - всё , кранты , тонет , все в шлюпки бегут - а что делает оркестр ? Правильно , играет весёлую музыку , делает свою работу - так как помошник капитана , решил что музыка успокоит пассажиров и снизит вероятность паники ! И приказал оркестру играть !

Вопрос , на пароходе "Скрябин" - могло случится такое ? Нет , все бы рванули к шлюпкам давя народ , женьщин и детей !

Самолёт недавно загорелся в сибири на рулении - стюардессы открыли аварийку , народ ломанулся , так вот после - участники проишествия рассказывали , как мужики давили и швыряли с дороги тех кто полегче - женьщин и стариков !

Увы и ах ! Менталитет .....

[Дмитрий8831]

Где то ,читал,что в мае 45г Когда в Берлине шли уличные бои,одна типография продолжала печатать для Вермахта карты Индии.

[Плохиш]

QUOTE (Pitomnik @ Jun 1 2011, 11:44 AM)

Это я к тому - что всё у немцев работало , до последнего часа , пока Ванька ротный , не ворвался в их города и дома ! Немцы - другая логика , другое отношение к обязанностям , совершенно иной менталитет ! На западе вобще у людей кукушки по другому работают ! Вспомните "Титаник" - всё , кранты , тонет , все в шлюпки бегут - а что делает оркестр ? Правильно , играет весёлую музыку , делает свою работу - так как помошник капитана , решил что музыка успокоит пассажиров и снизит вероятность паники ! И приказал оркестру играть ! Вопрос , на пароходе "Скрябин" - могло случится такое ? Нет , все бы рванули к шлюпкам давя народ , женьщин и детей ! Самолёт недавно загорелся в сибири на рулении - стюардессы открыли аварийку , народ ломанулся , так вот после - участники проишествия рассказывали , как мужики давили и швыряли с дороги тех кто полегче - женьщин и стариков ! Увы и ах ! Менталитет .....

Совершенно верно! Поэтому русские подделки - это кухонное творчество, а немецкие внуки старых мастеров работают сегодня превосходными штампами, ставят идентичную фурнитуру и наносят оригинальное покрытие. Пассажиры парохода "Скрябин" от этого прутся и готовы порвать любого, кто покусится на святое...

[Pitomnik]

В софистике определённо силён , как и в выборочном толковании предыдущего поста !

В остальном - слова , и только слова .....

Внуки, оригинальные штампы, оригинальное покрытие, оригинальная патина ....

Беда в том , что не один агент ЦРУ ,МОСАДа или МИ6 не продержался бы настолько долго неразоблачёным ! А тут - пол века , и только слухи и подозрения.... Вы серьёзно полагаете , что такое возможно ? Массоны ? Фуфлогоны ордена Тамлиеров , хранящие тайну ? Как по вашему попадают их массовые работы ( 20-30 штук в год ) на рынок, аукционы и к диллерам ?

Тайные связи , агенты , старушки ?

[Плохиш]

Их не 20-30 штук в год попадает, а зна-а-чительно больше. Интернет - верхушка айсберга, даже я (не будучи в теме) знаю о многих серьезных покупках, которые делают "несетевые" коллекционеры, не читающие нас. И почему, обязательно, необходимо громкое "разоблачение"? Недавно херра Вайце поймали за руку при продаже тюнингованного СС-лапсердака. Бурно возмущались лишь восточные лохи, а западники на нас удивились: они давно знали, что 99% раритетных тряпок от Вайце и др.дилеров - современное творчество. И чего шуметь, это его бизнес, не хочу - не покупаю. Думаю, именно по этой причине известные мне коллекционеры в Германии и РФ вообще не покупают "рейх" на слетах, у дилеров и проч. а предпочитают нетрадиционные методы пополнения коллекций.

[Pitomnik]

При таком подходе - я вобще удивлён , как вы вобще ЧТО ТО собираете !))))))

Я не говорю о единичных "сборных" кителях, пошитых портным в подвале , или общитым Васей Тапочкиным , и проланым Вайце другому лоху !

В ситуации описаной вами - про "внуков" , штампы и бла..бла...бла - несколько иной подход ! Тут объёмы , и предметы хрестоматийные - определённого уровня коллекционного , и их на повесишь на сайте - как тот китель , так как все кителя и тогда и сегодня шьются руками , и нет чётких критериев , точнее они есть - но мало кто их знает !

За 20-40 лет подобного творчества - я на 100% уверен , что сей чудный свечной заводик , спалился бы ! Как спалился Ниманн на фуфле , как вычислялись левые качественные подделки .

Да и ещё один момент -если на руках у вас ( и горстки старых коллекционенров (очень суровых) ) оригиналы , а у остальной братии коллекционеров - гольное фуфло производства "Внучата Дешлера & Co.", куда же подевалась вся масса наград выпущенных тысячными тиражами в Рейхе ???

Не далее как вчера , мне поведали об очередной находке в Кёниге - так как не пародоксально это звучит , мерилом были вёдра !!! 4 ведра знаков - шпанги "Ближний бой" и "Пехотные штурмы" (причём состояние достойное для Кёнига , с остатками упаковочных пакетов , которые нашедшие благополучно выбросили , прально - а нах они нужны ...бумажки ) !

Я сам был на месте находки в своё время знаков - которые унесли с места нахождения в мешке , причём еле допёрли до дома - насыпали в ванну отмокать - было почти половина ванны ! (я нашёл на этом месте ещё 5 знаков ).

Система выпускала награды - ТЫСЯЧАМИ , и вот теперь - вы опираетесь на свои единицы - которые отличны от этих тысячь !!!!))))))

 

[Плохиш]

Интересная картина получается - немецкие награды собирают по окопам тысячами, прямо в упаковке, а найти одну електрическую каску - целая проблема. Про советскую "Гвардию" или "Отличника" даже не говорю, нужно тонны земли перелопатить...

Странно, что просматривая немецкую кинохронику, я не вижу этих "тысяч" награжденых. Редко когда мелькнет один-другой солдат с железным крестом или штурмовым знаком. Теперь буду знать, что все свои награды немцы прятали в земле, причем делали массовые захоронения.

[balthasar]

QUOTE (Плохиш @ Jun 2 2011, 12:22 AM)

Странно, что просматривая немецкую кинохронику, я не вижу этих "тысяч" награжденых. Редко когда мелькнет один-другой солдат с железным крестом или штурмовым знаком.

Не тот год смотрите. Посмотрите конец 1944-го - 1945-й. Там трудно увидеть бойцов без наград. Некоторые увешаны как новогодняя ёлочка.

 

И с каких это пор стало проблемой найти каску СС?

[Железный]

Вам не надоело, друзья?

Из темы в тему болтовня не подтвержденная фактами.

Хочется предметный обсуждений, а не мастерство подвешенного языка читать.

Неужели Вы думаете, что друг друга переубедите?

В целом уже все поняли, что у Александра, остались только оригинальные немецкие вещи. А остальные все глупые и покупают фуфло. Только я не пойму, в чем печаль Александра? Или у него душа болит за весь народ собирательско-коллекционерский? Все ж мальчики взрослые, деньги, уверен, не у мам, занимают на покупки. Так каждый вправе сам решать, на что и как и зачем покупать, основываясь на своем мировозрении, знаниях и помощи друга-авторитета. Поэтому пора бы успокоиться. И закончить переливать из пустого в порожнее.

[NOFX]

Так это у Ветерана развлекуха такая.. Вы, что, до сих пор не поняли?

[Pitomnik]

QUOTE (Плохиш @ Jun 1 2011, 10:22 PM)

Интересная картина получается - немецкие награды собирают по окопам тысячами, прямо в упаковке, а найти одну електрическую каску - целая проблема. Про советскую "Гвардию" или "Отличника" даже не говорю, нужно тонны земли перелопатить... Странно, что просматривая немецкую кинохронику, я не вижу этих "тысяч" награжденых. Редко когда мелькнет один-другой солдат с железным крестом или штурмовым знаком. Теперь буду знать, что все свои награды немцы прятали в земле, причем делали массовые захоронения.

Да , конечно ! Всё это происки "правнуков Дешлера" - они и закапывают и выкапывают !

По "Гвардиям" - не пугайтесь , их есть у меня таки тоже

Это уже другие хулиганы закапывают !!! НАШИ !!!!))))) Патриотически-толерантные подростки !

to Железный !

Хочется конструктива с фактами - так напиши !!!! Или тему создай !!!! Вам что словоблудие - плохо , даёшь факты -фотошопом бранитесь , копанину показываешь - и тут вам видится "злодейская закапушка" !!)))))))

..."Папаша, дорогой, что же мне сделать, чтобы ты мне поверил? Самому, что ли, зарезаться? Или из милиции справку принести, что я у них не служу? " .....

(С) Аркадий и Георгий Вайнеры "Эра милосердия".

[Плохиш]

Да Бога ради! Я же не против ваших покупок, тем более, что это вопрос веры, т.е. иррациональный. У коллекционеров "рейха" сложилась стройная система мифов, своего рода религия, базирующаяся на нескольких догматах:

1. Все немецкие солдаты бережно хранили свои оригинальные награды дома, в глубоком тылу, в недоступном для войны месте.

2. Все немецкие солдаты имели по два-три дубликата своих наград, которые они покупали в магазинах и тоже хранили в недоступном для войны месте.

3. Все немецкие изготовители в период 1939 - 1945 года непрерывно трудились все шесть военных лет, производя массу разнообразных наград, которые потом хранились в орденской канцелярии и магазинах ЛДО, т.е. в недоступном для войны месте.

4. Попадавшие на фронт награды хранились тысячами в недоступном для войны месте и доныне находятся в коллекционном состоянии, а нашедшие их копатели добывают их ведрами и мешками.

5. По окончании все американские солдаты тысячами вывозили низшие и высшие награды рейха в Америку, где они (награды) прекрасно сохранились до наших дней в больших количествах.

6. Большинство производителей сохранили запасы наград из своих магазинов ЛДО и долгое время торговали ими после войны.

Таким образом, если каждый житель нашей планеты решит собрать свою коллекцию минтовых наград Третьего рейха, то это вопрос наличия денег, но не отсутствия материала.

[Плохиш]

QUOTE (Pitomnik @ Jun 1 2011, 10:59 PM)

По "Гвардиям" - не пугайтесь , их есть у меня таки тоже

А значочки-то сильно послевоенные... В сортире расформированной части обнаружили?

 

"Нехорошо, папаша. Прибегаете к дешевым приемам!" А.Толстой "Хождение по мукам" ч.3

[balthasar]

QUOTE (Плохиш @ Jun 2 2011, 01:10 AM)

QUOTE (Pitomnik @ Jun 1 2011, 10:59 PM) По "Гвардиям" - не пугайтесь , их есть у меня таки тоже      А значочки-то сильно послевоенные... На фото Питомника как раз именно военные Гвардии.

[Pitomnik]

QUOTE (Плохиш @ Jun 1 2011, 11:10 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Jun 1 2011, 10:59 PM) По "Гвардиям" - не пугайтесь , их есть у меня таки тоже      А значочки-то сильно послевоенные... В сортире расформированной части обнаружили?   "Нехорошо, папаша. Прибегаете к дешевым приемам!" А.Толстой "Хождение по мукам" ч.3 Это бывает , это пройдёт ...... Или и "Гвардия" у вас есть эксклюзивная от старого коллекционера ? (Гвардии - на войну , обсуждали , сравнивали - начиная от знаков заканчивая гайками , это так - для информации , не спешите никогда говорить "никогда" ! К приёмам не прибегал - вы спросили про гвардии - я показал ! Но вы и в них узрели "умысел" , это увы - диагноз я думаю.... определённая форма паранои - во всём мерещится подлог и фуфло !)

[Плохиш]

QUOTE (balthasar @ Jun 1 2011, 11:14 PM)

QUOTE (Плохиш @ Jun 2 2011, 01:10 AM) QUOTE (Pitomnik @ Jun 1 2011, 10:59 PM) По "Гвардиям" - не пугайтесь , их есть у меня таки тоже      А значочки-то сильно послевоенные... На фото Питомника как раз именно военные Гвардии. По этому снимку вижу послевоенные значки.

[Плохиш]

QUOTE (Pitomnik @ Jun 1 2011, 11:22 PM)

это увы - диагноз я думаю.... определённая форма паранои...

Ага, я предполагал, что аргументы сведутся к этому...

[Pitomnik]

QUOTE (Плохиш @ Jun 1 2011, 11:26 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Jun 1 2011, 11:22 PM) это увы - диагноз я думаю.... определённая форма паранои... Ага, я предполагал, что аргументы сведутся к этому... Так вы сами к этому подводите - как иначе вас понимать , если буквально ВО ВСЁМ вы видите фуфло и подлог ?! ТАк , чисто для эксперимента , контрольного ! Всё ещё "далеко послевойна " по вашему ?

[Pitomnik]

[Плохиш]

QUOTE (Плохиш @ Jun 1 2011, 11:05 PM)

У коллекционеров "рейха" сложилась стройная система мифов, своего рода религия, базирующаяся на нескольких догматах: 1. Все немецкие солдаты бережно хранили свои оригинальные награды дома, в глубоком тылу, в недоступном для войны месте. 2. Все немецкие солдаты имели по два-три дубликата своих наград, которые они покупали в магазинах и тоже хранили в недоступном для войны месте. 3. Все немецкие изготовители в период 1939 - 1945 года непрерывно трудились все шесть военных лет, производя массу разнообразных наград, которые потом хранились в орденской канцелярии и магазинах ЛДО, т.е. в недоступном для войны месте. 4. Попадавшие на фронт награды хранились тысячами в недоступном для войны месте и доныне находятся в коллекционном состоянии, а нашедшие их копатели добывают их ведрами и мешками. 5. По окончании все американские солдаты тысячами вывозили низшие и высшие награды рейха в Америку, где они (награды) прекрасно сохранились до наших дней в больших количествах. 6. Большинство производителей сохранили запасы наград из своих магазинов ЛДО и долгое время торговали ими после войны.

Простите, что затронул Ваши религиозные чувства!

[Pitomnik]

Скорее это вы - возвели коллекционирование в статус религии , культа ..... С заповедями , идолами и постулатами ......