Новые законы

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE

8 сентября, Верховная Рада Украины приняла в первом чтении проект Закона О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно ношения форменной одежды, использования знаков различения и символики. За принятие соответствующего решения проголосовали 263 народных депутата из 345 зарегистрированных в сессионном зале. Законопроект предусматривает, что запрещается ношение военной формы, формы одежды других военных формирований и знаков различения и отличий лицами, которые не имеют на это законных прав. Кроме того, согласно законопроекту, символика объединений граждан, политических партий и общественных организаций не должна воспроизводить государственные или религиозные символы, а также символику Вооруженных сил Украины, других воинских формирований, а также органов исполнительной и судебной власти, утвержденную соответствующими постановлениями Кабинета Министров Украины. "Приобретение, продажа, обмен или другая платная передача ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, их присвоение или ношение лицом, которое не имеет на то права, или их незаконное хранение", - отмечается в законопроекте. Также, документ предполагает запрет на ношение военной формы одежды ВСУ, формы одежды других воинских формирований, органов исполнительной и судебной власти, знаков различения, использование колористики камуфляж для военнослужащих и лиц, которые имеют специальные звания, лицами, которые не имеют на то права, - влекут за собой предупреждение или наложение штрафа от 10 до 15 необлагаемых минимумов доходов граждан. "Те же действия, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, влекут за собой наложение штрафа от 15 до 50 необлагаемых минимумов доходов граждан", - говорится в документе.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/...skim-kamuflyazh

[mxi01]

Архиидиотство

[игорь_01]

ух ты блин! это что - накрылось коллекционирование наград чтоли?

и по почте не отправишь уже?

[SHPARIVNYK.UA]

Ну, хоть какая-то реакция от коллекционеров

[Walter]

Так это значит, что камуфляжную куртку просто гражданскому носить не позволено? Или военный пиджачек без погон дед на селе надел коров пасти

[Mitya-1]

Да все это туфта.Законы такого рода принимаются,но не действуют.Думаю не стоит поднимать ажиотаж по этому поводу.

[Kinder]

Конечно закон сыроват, но все таки с организациями и прочими, которые плодятся как грибы после дождя, нужно проконтролировать. А то лепят кто на что гаразд. Были у нас три козачих генерала, просто очень состоятельные граждани.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE

Во Львове провели первую акцию протеста против инициативы народных депутатов, которые хотят запретить украинцам носить камуфляж. Как передает 5 канал, в центре города на флеш-моб собрались несколько десятков молодых людей. Они разыграли сценку, в которой милиция задерживает нарушителей в камуфляжной одежде. Участники акции говорят, что новый закон угрожает охотникам, рыбакам, туристическим и военно-патриотическим организациям, для которых камуфляж стал будничной одеждой. Напомним, ранее Верховная Рада Украины приняла в первом чтении проект закона, которым запрещается ношение военной формы, формы одежды других военных формирований и знаков различения и отличий лицами, которые не имеют на это законных прав.

http://news.liga.net/news/N1126826.html

[Mitya-1]

Самое интересное что многие из тех,кто принял этот закон - заядлые охотники,и сами не в спортивных костюмах на охоту ездят.

[Chiff]

QUOTE (Mitya-1 @ Sep 14 2011, 09:50 AM)

Самое интересное что многие из тех,кто принял этот закон - заядлые охотники,и сами не в спортивных костюмах на охоту ездят.

da, no oxotnichi kostym otlichetsa y takix po raskraske ot militari

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Chiff @ Sep 14 2011, 10:57 AM)

QUOTE (Mitya-1 @ Sep 14 2011, 09:50 AM) Самое интересное что многие из тех,кто принял этот закон - заядлые охотники,и сами не в спортивных костюмах на охоту ездят. da, no oxotnichi kostym otlichetsa y takix po raskraske ot militari А как, быть с теми кто не от "роскошной жизни" вынужден донашивать армейский камуфляж, в качестве охотничьей экипировки? А, что делать тем прапорщикам, уволенным из рядов ЗСУ, ведь многие из них ходят в том, в чём служили... В законе так-же нет ни строчки о ветеранах ЗСУ которые хоть раз в году одевают свою форму в день праздника (ВДВ, погранцы), их что то-же будут наказывать штрафами?

[tesny]

люди на пенсию уволены из рядов ВС с правом ношения военной формы одежды.

Так, что последнее замечание не в тему.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем tesny

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (tesny @ Sep 14 2011, 09:01 PM)

люди на пенсию уволены из рядов ВС с правом ношения военной формы одежды. Так, что последнее замечание не в тему.

Если об этом не пропишут в новом законе то получится в тему.

[tesny]

Это прописано во всех законах, касаемых соответствующих ведомств.

А сейчас журналюги подхватили и несут в уши людям искаженную информацию.

 

 

ЗАКОН УКРАЇНИ

 

Про загальний військовий обов'язок і військову службу

 

Закон введено в дію з дня опублікування - 12 травня 1992 року (згідно з Постановою Верховної Ради України від 25 березня 1992 року N 2233-XII) Із змінами і доповненнями, внесеними Законами України від 19 червня 1992 року N 2485-XII, від 21 жовтня 1993 року N 3545-XII, від 21 жовтня 1993 року N 3546-XII, від 19 листопада 1993 року N 3625-XII

Глава I

Стаття 7. Військова форма одягу і відзнаки військовослужбовців

 

2. Забороняється вводити для робітників і службовців незалежно від відомств, у яких вони працюють, форму одягу і відзнаки, подібні до форми одягу і відзнак військовослужбовців.

 

3. Носіння військової форми громадянами, які не мають на те права, а також осквернення військової форми і відзнак військовослужбовців або глум над ними переслідуються відповідно до чинного законодавства.

 

И никто не будет преследовать охотника или пенсионера носящего для работы камуфляж.

А вот охранную фирмочку, которая переодела своих вертухаев в ментовскую форму и нацепила на них краповый берет, да еще и шеврон сделавшую с военными или ментовскими символами - нужно брать за мошонку.

 

 

Например:

[Грициан]

Ну начнем с того, что далеко не все уходят со службы на пенсию. У любого кадрового военного при выходе в отставку остается куча недоношеных элементов обмундирования. Если не носить их с уставными знаками различия, то ни у кого не должно возникать вопросов. Разумеется, это в тех странах, где четко обусловлено законодательством, что является военной униформой, а что нет. Является как правило полный комплект до мелочей, а не разплывчатое "подiбне". Потому что захочет правосудие подкопатся, то при надобности увидит "подiбнiсть" в камуфляжных трусах и тапочках. На собственный выбор, приблизительно как Вы, великодушно разрешив комок охотникам и усмотрев криминал в униформе охранника. А между тем новый законопроект не делает между ними никакого различия и (если следовать букве) желает запретить камуфляж вообще и даже все похожее на военную форму. При чем не только форму ЗСУ.

Журналюги не при чем. Почитайте внимательно законопроект: http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=35413

Составлен безграмотно с кучей обобщений. Из-за подобной хрени можно человеку конкретно испортить кровь потаскав по инстанциям даже без худшего результата. Для того законы грамотно и составляются, что б даже "самому умному и справедливому" не было места для субьективных оценок.

[sergiy-k]

Во вервых это еще не закон, а пока еще законопроект принятый в первом чтении. Многие законопроекты остались таковыми даже прошедшие второе чтение. Этот законопроект может и не стать законом.

 

Соглашусь с коллегой, законопроект очень сырой не содержит конкретики. А самое интересное, если в таком виде он станет законом, то он не сможет заработать. Упущено главное правило построение "работающих" нормативных актов - наличие ответственности, административной или уголовной. Т.е. привлечь к уголовной или административной ответственности будет возможно при наличии соответствующих статей в УК и КоАП. Законопроектом специально не предусмотрели внесение изменений в эти кодексы. Думаю в нынешнем КоАПе нужных статей нет. На практике заставить снять камуфляж можно будет через суд, тогда вопрос а кто этим будет заниматься? подавать в суд, ходить туда?

 

Второе размытые и не конкретные положения, тоже можно относительно легко отбить в суде.

 

Третье. Речь идет только о колористике утвержденной Постановлением КМУ или хотябы другим нормативным актом, т.е. немецкий флектарн с погонами и знаками различия носить можно. Кроме того большая проблема об утверждении колористики камуфляжа. Недавная судебная тяжба по новому камуфляжу с Госпогранслужбой показала, что нормативного акта который утверждает новый рисунок нет, во всяком случае в суд госпогранслужба не смогла предоставить таковой или хотябы назвать такой нормативный акт.

 

Так что в таком виде закон будет иметь декларативный смысл, декларация о намерениях.

[tesny]

1. Согласен, что проект изменений составлен очень сыро, но большинство, его так же и читают, меду строк. По своей же ссылке посмотрите в КАКОЙ закон вносятся изменения, а то хай на ровно месте поднимаете.

2. Камуфляж в армии, имеет строго определенные расцветки и формы.

3. Форма одежды (а не униформа), понятие тоже строго определенное.

4. Знаки различия тоже определены и к примеру на фото какого буя нацеплена кокарда.

5. Кадровых военных у нас нет.

6. На счет охранных структур я остаюсь при своем мнении. Из далека смотришь мент или военный идет, подходишь ближе - охранник. Мое мнение форменная одежда охранников не должна напоминать даже близко форму госструктур. про знаки различия, я вообще молчу. Кстати я не раз видел на некоторых бойцах т.н. охранных фирм погоны. Вот даже на фото - этот боец служил у меня в полку в борматологическом отделении (відділення виховної роботи), уволился в звании капитана, иногда его встречаю в погонах. Скорее всего на курке есть, а на тужурку купить жаба задавила. Кстати в армии много таких. Перецепляют погоны с бушлата на китель и назад.

 

[кажан]

Привет всем!

Почитайте внимательно проект, он касается 3 нормативних документов.

[Грициан]

Официальная камуфляжная расцветка это ИМХО круто. Крючкотворству места полным полно и т.п. Возможно, если бы ввели отличительную деталь в штампе ткани вроде миниатюрной надписи "ЗСУ" на подобие как у американских морпехов, то еще пол беды, а так...

Кстати о птичках. Разговаривал со знакомым военным адвокатом (по своему ведомству). Спрашиваю. В Америке куча идиотских законов, но далеко не все выполняются. Тот-же закон об униформе написан куда более коряво и дискриминативно. По идее уже за форменную кепку или пуговицы можно брать за жабры. Тем не менее, никто сильно не парится. Каким чудом?

И вот что мне коллега втолковал: В Америке судья или шериф лишний раз подумают выполнять-ли подозрительный по запаху закон или нет. Так как если чересчур увлечься, то можно и выборы продуть на следующую каденцию. Поэтому законы довольно аморфны и зависят от настроений в обществе. В некоторых штатах до сих пор есть статья на голубцов, но никто в здравом рассудке не бросится ее выполнять. В Европе же (продолжал сей человек в погонах) исполнительные должности назначаются сверху. Поэтому требуется максимальная точность в законодательстве. Как у немцев, где каждая разновидность свастики учтена на случай чего. Hеплохо было бы что б подобной деятельностю занимались при участии в группах профессиональных юристов, а не только "слуг трудового народа".

 

...Об охранных службах. Ладно нашивки и кокарда на берете (хотя она была придумана еще задолго до появления современного государства Украина). Но с какого рожна у государства возьмется монополия на покрой одежды типа BDU (и ему подобных) синего цвета? Пальцем в небе дырку не закрыть. Можно конечно воспользоваться опытом американцев: хиппи одетый в излишки обмундирования из натошопа даже со знаками различия никого не волнует, а вот шустрик в парадке выдающий себя за боевого офицера флота отгребает по полной. Но... подобное подразумевает относительную некорумпированость исполнительных органов. А в Украине с этим маааленькие проблемы.

 

QUOTE

5. Кадровых военных у нас нет.

Возможно что-то недопонял, а куда из Украины делись кадровые военные?

Изменено 17 сентября, 2011 пользователем Грициан

[Oleg707]

QUOTE (Грициан @ Sep 17 2011, 06:21 PM)

Возможно что-то недопонял, а куда из Украины делись кадровые военные?

туда же куда и кадровая служба - ушли в историю

все кадровые военные подписали контракты и стали военнослужащими по контракту

[tesny]

QUOTE (Грициан @ Sep 17 2011, 06:21 PM)

Кстати о птичках.

Так какого бурю в кармане и шторм в стакане поднимать?

[Грициан]

QUOTE (tesny @ Sep 18 2011, 07:26 AM)

QUOTE (Грициан @ Sep 17 2011, 06:21 PM) Кстати о птичках. Так какого бурю в кармане и шторм в стакане поднимать? В чем смысл комменария? Для тех кто в броневичке небольшое сравнение: при неточностях в выражениях возможны неприятные последствия. Буря в стакане воды (которую Вы видимо имели ввиду) довольно безобидное явление. А вот буря в стакане азотной кислоты чревата ожогами третьей степени и гепатотоксичностью с летальным исходом. Европейское (читай украинское законодательство) устроено таким образом, что если законы составлены языком "а и так понятно", эти законы рано или поздно могут выйти боком. Всех-то приколов.

[tesny]

QUOTE (Грициан @ Sep 18 2011, 06:06 PM)

В чем смысл комменария?

Перед зеркалом стоите?

 

Так вот, для тех кто в шлемафонах. Чтобы обсасывать действие законов страны, нужно жить по крайней мере в этой стране, что бы обсуждать армию, нужно служить в не, и т.д.

 

И наконец, что бы обсуждать (осуждать) закон, нужно, что бы его приняли, а не размазывать сопли пущенные журналистами.

 

[Грициан]

QUOTE (tesny @ Sep 19 2011, 05:38 AM)

QUOTE (Грициан @ Sep 18 2011, 06:06 PM) В чем смысл комменария? Перед зеркалом стоите?   Так вот, для тех кто в шлемафонах. Чтобы обсасывать действие законов страны, нужно жить по крайней мере в этой стране, что бы обсуждать армию, нужно служить в не, и т.д.   И наконец, что бы обсуждать (осуждать) закон, нужно, что бы его приняли, а не размазывать сопли пущенные журналистами. А... батенька просто потролить да похамить заглянул. Ну кушайте не обляпайтесь: фокус удался.

[Львовянин]

Гріціан, не переймайтесь. У пенсіонера якісь проблеми в особистому житті, які він намагається вирішити на майдані...

[кажан]

И не первый раз,

[tesny]

QUOTE (Грициан @ Sep 19 2011, 07:39 PM)

А... батенька просто потролить да похамить заглянул. Ну кушайте не обляпайтесь: фокус удался. Ну и кто из нас хам?

Ну и кто из нас хам?

[tesny]

QUOTE (Львовянин @ Sep 19 2011, 11:38 PM)

Гріціан, не переймайтесь. У пенсіонера якісь проблеми в особистому житті, які він намагається вирішити на майдані...

О, узнаю. Нечего сказать, переходим наличности?

 

А по теме - нет ни каких проблем, тем более в личной жизни.

просто не люблю переливания из пустого в порожнее.

Идею законопроекта поддерживаю, но то, что он очень сырой не отрицаю.

 

[Грициан]

QUOTE (Львовянин @ Sep 19 2011, 11:38 PM)

Гріціан, не переймайтесь. У пенсіонера якісь проблеми в особистому житті, які він намагається вирішити на майдані...

Та нехай пасеться. Аби лише бруківки не обгадило.

[SHPARIVNYK.UA]

Жаль что участники темы перешли от обсуждения законопроекта к обсуждению вопросов явно не касающихся обозначенных проблем.

Вынужден тему закрыть.