Обсуждение предметов

[Сокол]

В связи с темой, поднятой нашим коллегой Эдуардом (http://sammler.ru/index.php?showtopic=8547) давайте обсудим сей непростой вопрос...

[Alex Ponomarev]

Написал "Нет, не ст'оит", не путать с "Нет, не стои'т"!!!

В обсуждении ЛЮБОГО предмета важно мнение людей имеющих опыт.

Если человек НЕ имеет опыта по обсуждаемому предмету, так и нужно писать: "Не видел такого(или не держал в руках), но думаю, что.... и т.д."

[bolgarin]

Проголосовал за "Нет, не стоит". Считаю, что если ты не ориентируешься в теме или не разбираешься в предмете, то высказывать своё мнение по поводу подлинности не стоит. Это может дезоориентировать других (прежде всего новичков).

 

Тем более, что мнение такое скорее всего будет выглядеть так "Мне нравится", без аргументации соответствующей......

[No Limits]

Всем привет .. Насколько я понимаю это голосование больше касаеца темы 3 рейха? Никак не проголосовал ибо щитаю, што...(цитата) :

"2. Активнее пользуйтесь справочной литературой. Лучше один раз вложиться в хорошие справочники, чем терять деньги на сборняках и новоделах.

3. Для тех кто приобрел книги. ЧИТАЙТЕ ИХ!!! А то наш человек насмотрится картинки и все... считает, что все знает!! А самое смешное, что еще и хай начинает поднимать-мол, инфы нет, автор м...к, такого предмета, как у Петьки(Васьки, Мишки...) есть не описал, как копии выявлять не пишет и т.д. и т.п."

 

..От себя добавлю -нада еще вложится в хороший перевод. Потому как все эти компьютерные переводчики -курам на смех.

И если ты владееш информацией о предмете которого не видел и знаеш где взять эту информацию, то можеш высказаца подкрепив высказывание сканами или там статьёй, ссылками и т.д...почему бы нет..? Соотвецтвенно добавив: "я думаю што этот предмет то-то и то-то.." Лично я в обсуждениях по подлинности или не подлинности не принимаю участия потому как тема эта для меня необъятная и не до конца понята. Предсчтоит ище перелопатить кучу литературы. и понять "а надо ли мне это"? хотя всегда с интересом читаю обсуждения..

Со штыками все таки попроще.. спасибо за внимание

Изменено 30 марта, 2007 пользователем No Limits

[ALEX1-72]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Mar 30 2007, 06:47 PM)

"Нет, не ст'оит", не путать с "Нет, не стои'т"!!!

Проголосовал "Нет, не стоит", хотя если второе, тогда только и остается что писать или писать.

А если серьезно, как можно писать, давать советы только по картинкам, опыт и только опыт, доскональное знание предмета, а иначе мы только будем дезориентировать.

 

[Сокол]

Друзья, признаюсь честно, я ответил "не знаю".

Хотелось бы услышить мнение и тех, кто проголосовал за первый вариант.

2 Денис: Не совсем про 3Р. Это касается любого коллекционного материала. Просто вопрос был поднят в этом разделе.

[Терехов Эдуард]

Спасибо всем за честный разговор.

Для себя вывод сделал.Все высказывания справедливы.

Одно прошу,помогайте нам(новичкам)советом и делом.

За Вашими спинами -ЗНАНИЯ,многие годы коллекционирования,опыт.

Мне необходимы Все Вы.

 

[weiss]

Не стоит !

Нечего высказывать мнение о том, о чём сам толком не знаешь. Получаеться что-то вроде : Он мне нравиться - потому что очень блестит красиво, или нет - такого не бывает, потому что мне сосед бабушки рассказывал... и.т.д.

[KOMMANDANT]

Ответил - \не знаю\.

 

Т.к. всегда считаю ,что решать вопрос по ответу в форуме,надо по обстановке.

 

В каких-то случаях ,я могу ответить коллеге, даже если не видел этого предмета ,но уверен на все 150% в правильности своего высказывания.

В остальных случаях ,я считаю надо ставить - /ИМХО/ или вообще промолчать.

 

И очень хочется процитировать уже ставшую тут известную фразу -

 

ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ - МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ ОПАСНЫМ !

[kanaris]

Молчание не всегда говорит о присутствии ума,но всегда об отсутствии глупости!

[Терехов Эдуард]

QUOTE (weiss @ Mar 30 2007, 10:50 PM)

Не стоит ! Нечего высказывать мнение о том, о чём сам толком не знаешь. Получаеться что-то вроде : Он мне нравиться - потому что очень блестит красиво, или нет - такого не бывает, потому что мне сосед бабушки рассказывал... и.т.д.

Для меня,твоё высказывание-хамство.

Я делаю выводы по правильным книгам.Если сосед вашей бабушки -Кулинский,Джонсон,Федурин,то вашей бабушке повезло.

 

Для всех остальных коллег,так.

Писать буду только о себе.Попробую оправдаться.

Право вусказывать своё мнение по рус ХО оставляю за собой.

У меня есть с 10 предметов строевого Хо,этого достаточно для выявления явного фуфла.Плюс мнение человека,которым дорожу.

По штыкам не лезу ,предметы мои все простые.Просто читаю с интересом .

Хотя их тоже больше десятка.

Самый сложный вопрос-Третий Рейх.

Да-зря я влез в тему Игоря про ТЕNO.Игорь извени,Сокол тоже извени.

За всё остальное готов ответить.

Все ратуют за новичков, а я кто?

За все конструктивные мнения-СПАСИБО.

Изменено 31 марта, 2007 пользователем ivan66

[Сокол]

Эдуард, вы почему-то просите извинения. За что?! За то, что вы писали свои ощущения?! Ничего страшного. Вы вольны писать свое мнение где и о чем угодно.

weiss, по-моему, и не собирался хамить. Зря вы так к нему. Он указал часто встречаемый лепет "горе-знатоков" с местечкового клуба.

[Gariya]

QUOTE (ivan66 @ Mar 31 2007, 10:28 AM)

QUOTE (weiss @ Mar 30 2007, 10:50 PM) Не стоит ! Нечего высказывать мнение о том, о чём сам толком не знаешь. Получаеться что-то вроде : Он мне нравиться - потому что очень блестит красиво, или нет - такого не бывает, потому что мне сосед бабушки рассказывал... и.т.д. Для меня,твоё высказывание-хамство. Я делаю выводы по правильным книгам.Если сосед вашей бабушки -Кулинский,Джонсон,Федурин,то вашей бабушке повезло.   Для всех остальных коллег,так. Писать буду только о себе.Попробую оправдаться. Право вусказывать своё мнение по рус ХО оставляю за собой. У меня есть с 10 предметов строевого Хо,этого достаточно для выявления явного фуфла.Плюс мнение человека,которым дорожу. По штыкам не лезу ,предметы мои все простые.Просто читаю с интересом . Хотя их тоже больше десятка. Самый сложный вопрос-Третий Рейх. Да-зря я влез в тему Игоря про ТЕNO.Игорь извени,Сокол тоже извени. За всё остальное готов ответить. Все ратуют за новичков, а я кто? За все конструктивные мнения-СПАСИБО. Эдуард, всё нормально, ты меня ничем не обидел чтобы извиняться...   С уважением,   Игорь

[weiss]

QUOTE (ivan66 @ Mar 31 2007, 10:28 AM)

QUOTE (weiss @ Mar 30 2007, 10:50 PM) Не стоит ! Нечего высказывать мнение о том, о чём сам толком не знаешь. Получаеться что-то вроде : Он мне нравиться - потому что очень блестит красиво, или нет - такого не бывает, потому что мне сосед бабушки рассказывал... и.т.д. Для меня,твоё высказывание-хамство. Я делаю выводы по правильным книгам.Если сосед вашей бабушки -Кулинский,Джонсон,Федурин,то вашей бабушке повезло.   Для всех остальных коллег,так. Писать буду только о себе.Попробую оправдаться. Право вусказывать своё мнение по рус ХО оставляю за собой. У меня есть с 10 предметов строевого Хо,этого достаточно для выявления явного фуфла.Плюс мнение человека,которым дорожу. По штыкам не лезу ,предметы мои все простые.Просто читаю с интересом . Хотя их тоже больше десятка. Самый сложный вопрос-Третий Рейх. Да-зря я влез в тему Игоря про ТЕNO.Игорь извени,Сокол тоже извени. За всё остальное готов ответить. Все ратуют за новичков, а я кто? За все конструктивные мнения-СПАСИБО. Во первых, уважаемый, я не помню когда перешёл с тобой на ТЫ. Во вторых, я отвечаю на вопрос поставленый Соколом. А с тобой говорить даже не начинал, тем более хамить ! В третьих - мне очень интересно - в чём именно ХАМСТВО проявилось, тем более по отношению к тебе ? А теперь ещё раз обьясню свою позицию : ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ В ТЕМЕ - НЕЧЕГО РАЗДАВАТЬ СОВЕТЫ, основываясь только на своих эмоциях и предчуствиях. Другим людям, советы таких специалистов могут стоить немалых моральных и материальных потерь. А стать специалистом в той или иной теме только начитавшись книг, не получиться. Книги тоже пишут люди, и при желании в практически в каждой можно найти неточности.... И поэтому моё мнение - не стоит раздавать советы, не имея за спиной багажа личного опыта и знаний.

[Alex Ponomarev]

Пожалуйста спокойнее!!!

Не нужно много эмоций!!!

Вы же коллекционеры, а не грузчики с рынка....

 

[weiss]

Саша, просто не люблю когда начинают хамить, причём безпричинно !

[Alex Ponomarev]

QUOTE (weiss @ Mar 31 2007, 08:27 PM)

Саша, просто не люблю когда начинают хамить, причём безпричинно !

Будьте взаимовежливы!

 

[Терехов Эдуард]

Буду взаимовежлив.

[weiss]

[Alex Ponomarev]

Вот и молодцы!

[Роман Сливин]

Я пока никак не проголосовал, так как с одной стороны - если предмет не известен, то можно одним словом завести в дебри колег, но с другой стороны - пока не будет сомнительного суждения, то тот кто знает больше может ничего и не сказать.

[Александр Фуголев]

Я довольно часто подключаюсь к обсуждению когда оно заходит в тупик или идёт по ложному пути.

[Сокол]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 31 2007, 09:25 PM)

Я пока никак не проголосовал, так как с одной стороны - если предмет не известен, то можно одним словом завести в дебри колег, но с другой стороны - пока не будет сомнительного суждения, то тот кто знает больше может ничего и не сказать.

Верно. Так бывает. Но дело ли использовать такие раздражители?

[Терехов Эдуард]

Слово- раздражитель,очень надеюсь,положительное.

После вывода метра,уже никто не говорит.Но ведь остаются вопросы,которые очень хочется задать и получить ответ. Допустим-Зачем дырка в хвостовике у армейца?Какой литературой можно пользоваться для определения ,сколько,кем и когда выпускалось.И т.д.

Ведь крайне важна и просто поддержка в виде смайликов,похвалы.!

Да и похвастаться деже,что плохого в этом?

Разве плохо было посмотреть на клинки СА метра?

Я (как новичёк)одерживаю свои маленькие победы,рад им,и мнения людей ОЧЕНЬ важны.И на последок так.Если-бы не Сокол,Атис,Оле,Михаил,Денис,ВВВ,Майкл и дрегие товарищи,у меня бы уже

ящикими лежало -бы фуфло(его и так хватает).За всё хорошее Вам ВСЕМ огромное СПАСИБО.

Weiss-извените,ничего личного,что-то нашло наверно.

P.S.Попросить прощения,извениться,признать свои ошибки,всегда считал уделом достойным.

Изменено 1 апреля, 2007 пользователем ivan66

[нико (rabbe)]

Выбрал первый вариант, т.к. считаю что каждый человек может высказать свое мнение относительно предмета. Даже если чье-то мнение ошибочно, в этом нет ничего страшного. Зачастую, как я успел увидеть, на Заммлере, в случае если последний пост (да и не только последний) явно не соответствует действительности, то Специалисты опровергают его и направляют тему в нужном направлении, за что им спасибо большое ))). Мне же как человеку, который хочет научиться разбираться в тематике, очень важно любое мнение, любая точка зрения, т.к. даже неправильная оценка с последующим опровержением – это опыт, это знания. Эксперту же неправильная оценка не навредит, т.к. он и так знает, что и как. А новичек просто должен подождать и выслушать все мнения. Благо на форуме обсуждения всегда насыщены, Спецы не дремлют и контролируют русло обсуждения. Вот такое мое мнение

[Сокол]

QUOTE (нико (rabbe) @ Apr 1 2007, 02:10 PM)

Выбрал первый вариант, т.к. считаю что каждый человек может высказать свое мнение относительно предмета. Даже если чье-то мнение ошибочно, в этом нет ничего страшного.

Дилемма.

С одной стороны, согласен с НИКО. Ну написал человек неправильно, но с кем не бывает? Каждый имеет право на ошибку. С вв2 такая ситуация не давно была, обсуждалось это на форумах.

Рассмотрим другой случай...

А если я напишу не правильно или Саша Пономарев? По какому-нибудь СА-лидеру в дамаске или наградной шпаге Гиммлера, которых в мире штук 10-12?

Какая здесь цена ошибки? К сожалению, повторюсь, бывает такое, что участник форума (ов), не держа предметы в руках, берет на себя ответственность давать заключение, сравнивая фото из темы с фото из справочников, и хуже того из сети. К примеру, Сокол, шпаги от Гиммлера не видел и в руках не держал и умничать по сему поводу не будет, тк считает некорректным.

Еще возможность.

Сговор. Самое поганное, что может быть в среде коллекционеров.

Не секрет, что площадка Заммлера (др. форумов) используется, как некая гарантия подлинности предметов.

Например, некто А просит Б (обладающий неким положительным рейтингом на форуме (ах)), подтвердить подлинность кривоватого предмета.

Вы что думаете такого не бывает?!

 

[Axel_bay]

По любому, одно мнение хорошо,-а два лучше... Просто не нужно утверждать на все 100, если не знаешь предмет обсуждения досконально! Та информация,которая обычно идёт по выставленным предметам (фото, размеры,вес), думаю всё-таки не даёт возможности сделать окончательный вывод. Её можно рассматривать скорее как совещательную...( я имею в виду ту переписку,которая идёт не в личках,а на форуме). Кто-то высказал диаметрально противоположные мнения - замечательно, возможно тема привлечёт новых аппонентов. В споре,как известно,... может что-то родиться. Только не нужно обижаться и воспринимать всё очень амбициозно. Часто замечаю, что многие этим страдают.. нужно быть терпимее друг к другу господа! Это моё личное мнение, может ошибочное, которое я никоим образом никому не навязываю.

[Роман Сливин]

QUOTE (Сокол @ Apr 1 2007, 03:11 PM)

QUOTE (нико (rabbe) @ Apr 1 2007, 02:10 PM) Выбрал первый вариант, т.к. считаю что каждый человек может высказать свое мнение относительно предмета. Даже если чье-то мнение ошибочно, в этом нет ничего страшного. Дилемма. С одной стороны, согласен с НИКО. Ну написал человек неправильно, но с кем не бывает? Каждый имеет право на ошибку. С вв2 такая ситуация не давно была, обсуждалось это на форумах. Рассмотрим другой случай... А если я напишу не правильно или Саша Пономарев? По какому-нибудь СА-лидеру в дамаске или наградной шпаге Гиммлера, которых в мире штук 10-12? Какая здесь цена ошибки? К сожалению, повторюсь, бывает такое, что участник форума (ов), не держа предметы в руках, берет на себя ответственность давать заключение, сравнивая фото из темы с фото из справочников, и хуже того из сети. К примеру, Сокол, шпаги от Гиммлера не видел и в руках не держал и умничать по сему поводу не будет, тк считает некорректным. Еще возможность. Сговор. Самое поганное, что может быть в среде коллекционеров. Не секрет, что площадка Заммлера (др. форумов) используется, как некая гарантия подлинности предметов. Например, некто А просит Б (обладающий неким положительным рейтингом на форуме (ах)), подтвердить подлинность кривоватого предмета. Вы что думаете такого не бывает?! Все верно! Еще как бывает - отмыть предмет на форуме или его проангажировать, милое дело для нечистоплотных торговцев. Их можно вычислить, к примеру, таким образом: Они пытаются внедриться на одном форуме, если тема не прокатывает, то они переходят в другое место и т.д. Так как у любого человека есть соратники, то пробивка идет через них. Но вопрос не совсем в этом. Да, я согласен с Адамом, который в одной из тем написал, что на нашем форуме сложилась такая практика, что обсуждение начинается как правило, после вопросов. Уж такая особенность нашего форума, своего рода экспертное бюро. По этому так и не дает жизни наш форум всяким нечистоплотным торговцам ... Но я считаю и продолжаю считать, что человек должен высказывать свою точку зрения на предмет, в не зависимости от багажа знания, так как мы все с чего-то начинали и учились (и продолжаем, учится) на своих "глупых" вопросах. Меня в свое время немного раздражало, что приходится отвечать на одни и те же вопросы, но потом я понял, что дрожь, возникающая от обладания предметом - не дает времени на поиски по другим темам, а хочется ответов и БЫСТРЕЕ!!!!!!   Так что стою на позиции - ВОПРОСЫ ЗАДАВАТЬ НАДО! ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ НАДО! А вот хамить не стОит. Беда лишь в том, что иногда высказывающий свое мнение пытается фолить, чему подстегивает виртуал. Но метрам советую вспомнить басню Крылова - "Моська и Слон". Вот те, кто хотят специально спровоцировать - и есть Моськи. А вот те, кто жаждут знаний, даже высказывая свое мнение, основанное на собственном видение предмета - КОЛЕГИ!

[нико (rabbe)]

Согласен со всем вышесказанным, и сговоры есть и «отмывания» предметов - есть и будет. И мне кажется что на этом рынке серьезные люди знают нечистоплотных продавцов и просто не ведутся на это. И важно, чтоб если, например такой человек (группа людей) появится тут на форуме с СА лидером в дамаске, то наши Специалисты (возможно не державшие его в руках никогда) сказали свое мнение об этом, и мы им поверим скорее, чем кому-либо из них. Но все же, если признанный авторитет пойдет на какие то сговоры – то это его проблемы, ему же дороже выйдет по итогу, т.к. авторитет зарабатывается годами, а проваливается за миг. И если например, кто то их Корифеев скажет, что либо, например про ту же шпагу Гиммлера – свое мнение скажет – то это наоборот хорошо. Вот он так думает, он так считает – а мы все слушаем мнение. Это важно. Важно постоянно слышать разные мнения, споры – т.к. в них рождается истина . И самое главное – человек, выставивший предмет на обсуждение (по фотографиям), в любом случае!!!! должен относится с к оценке с поправкой – и на 100% не может уверен никто. Так что мое мнение, говорите, говорите и говорите

[Сокол]

НИКО,

Вы пишите "Важно постоянно слышать разные мнения, споры – т.к. в них рождается истина"...

Но позвольте, можно сколь угодно долго обсуждать и даже не соглашаться с оппонентом. Надеюсь, Вы понимаете, что предмет от этого лучше (хуже) не станет? Мы же имеем дело с реальной материей. Предмет либо хороший, либо плохой. Это объективность. И она неизменна.

Мне хотелось бы понять, как от споров родится истина в нашем случае?

[нико (rabbe)]

QUOTE (Сокол @ Apr 1 2007, 08:50 PM)

НИКО, Вы пишите "Важно постоянно слышать разные мнения, споры – т.к. в них рождается истина"... Но позвольте, можно сколь угодно долго обсуждать и даже не соглашаться с оппонентом. Надеюсь, Вы понимаете, что предмет от этого лучше (хуже) не станет? Мы же имеем дело с реальной материей. Предмет либо хороший, либо плохой. Это объективность. И она неизменна. Мне хотелось бы понять, как от споров родится истина в нашем случае?

Соглашусь - предмет или хорош, или не совсем, или совсем не хорош. Я имел ввиду, что в спорном варианте, при обсуждении какого либо редкого предмета - чем больше мнений тем лучше. Может какое то ошибочное мнение заставит задуматься и натолкнет на правильное решение!

[Терехов Эдуард]

"Слон и Моська."

Сговор коллекционеров.

Хамство.

Это всё меня касается или это сон?

Роман,звание КОЛЛЕКЦИОНЕР надо эаслужить,я его стараюсь для себя не испольэовать.Отмыть предмет,проангажировать-это тоже про меня?

Да Вы что,люди?Я приэнал свои ошибки,а мне написали-Не стоит! И т.д.

Вот я и вспылил.И что теперь,нет пути назад?

Мне жаль,что сложилось такое мнение.Сказать больше нечего.Больше оправдываться нет необходимости,я вроде всё написал.

Фолить-врать?Не ко мне.Никогда не вру,чего и вам желаю.

Сокол,вынесите свой вердикт по опросу пожалуйста.Я ведь все понял.