МЕДАЛЬ ЗА СПАСЕНИЕ ПОГИБАВШИХ А II

[Leonidovich]

Хотелось бы услышать мнение специалистов по данной медали. Своё мнение имею,но о нём позже.

[Leonidovich]

Реверс.

[AGn]

Да, ты прав - есть моменты...

 

Первое, что не нравится - вся медаль зализанная. Цвет на скане - почти голубой, видно что заполирована.

 

Вместе с тем очевидны серьезные труднообъяснимые дефекты многих букв на легенде:

[AGn]

Еще:

[AGn]

На обороте - до этого не встречал такого написания буквы "А" и "I" у этих медалей данного периода.

[Leonidovich]

Александр всё, что ты показал имеет место,но каков твой вердикт,медаль подлинная или нет?

[AGn]

Кроме того, мне также не нравятся:

 

- многочисленные пупыри на реверсе справа сверху,

- непонятные следы на поле на реверсе над чертой,

- отсутствие двух точек над буквой "I",

- опиловка уха

 

C учетом вышеизложенного, по этим сканам, думаю что неподлинная медаль.

[Leonidovich]

Вот ты Александр и попался Как показали обсуждения на различных форумах твой МЕТОД к атрибуции по сравнению сканов ,имеющихся у тебя в картотеке и выставленных на обсуждение ( крестов,медалей а иногда и орденов) иногда даёт сбой. Ты данную медаль даже держал в руках,к тебе за помощью обращался с ней один никому не верующий новый коллекционер и ты ему сказал, что это копия и он её вернул продавцу. Данная медаль полностью подлинная, мы-(Я,Руслан,Влад Будапешт) её купили втроём на аукционе,что бы не бороться друг с другом. И ты прекрасно знаешь ,что среди нас дилетантов нет,её одобрили также Дмитрий МиМ,Агапов,Ярослав и это тоже не дилетанты,не одобрил один ты. Почему она подлинная я немного позже всё разложу по полочкам в этой же теме(нужен сын для фотошопа )

[AGn]

QUOTE (Leonidovich @ Nov 10 2009, 06:10 PM)

Вот ты Александр и попался Как показали обсуждения на различных форумах твой МЕТОД к атрибуции по сравнению сканов ,имеющихся у тебя в картотеке и выставленных на обсуждение ( крестов,медалей а иногда и орденов) иногда даёт сбой. Ты данную медаль даже держал в руках,к тебе за помощью обращался с ней один никому не верующий новый коллекционер и ты ему сказал, что это копия и он её вернул продавцу. Данная медаль полностью подлинная, мы-(Я,Руслан,Влад Будапешт) её купили втроём на аукционе,что бы не бороться друг с другом. И ты прекрасно знаешь ,что среди нас дилетантов нет,её одобрили также Дмитрий МиМ,Агапов,Ярослав и это тоже не дилетанты,не одобрил один ты. Почему она подлинная я немного позже всё разложу по полочкам в этой же теме(нужен сын для фотошопа  )

Александр, о чем это ты - я никуда не попался и не думал никуда попадать...

 

А вот чего ради это ты вдруг вздумал меня ловить, это интересно, не правда-ли??? Только ты не думай, что ты один такой хитрый, а я такой наивный...

 

Повторяю тебе в сотый раз - у меня НЕТ НИКАКОГО МЕТОДА, а есть мое сугубо личное МНЕНИЕ по этим сканам...

 

И второе - когда ты сможешь членораздельно САМ И ТОЛЬКО САМОСТОЯТЕЛЬНО, не притягивая за уши перечисленных тобой авторитетов объяснить - откуда появились на этой медали ВСЕ ТЕ косяки, о которых я тут написал - вот тогда и посмотрим, а до этого и говорить нам с тобой просто не о чем...

[AGn]

Вот и Ярослав - посмотрел, посмотрел и ни слова не сказав - исчез... АУУУУУ... Ярослав.... Ну ответьте пожалста на мои вопросы... уже...

 

И еще один вопрос остался персонально к Ярославу - который тоже видел эту медаль - а почему у неё такой горб на реверсе и СКОЛЬКО по вашему может стоить такая подлинная медаль "За Спасение Погибавших"...

 

[Сергей Купрюшкин]

по шрифту можно допустить, что это начало чекана медали с поздним портретом. Шрифт реверса не соответствует другим подобным медалям (портрет вправо) и две точки над I на реверсе.

[Сергей Купрюшкин]

но соответствут более ранним выпускам - "молодой портрет" т.е. влево и без точек над I

***

Но не поверю, что МД могли покинуть медали с такими деффектами (потерями) шрифта на аверсе, это не продукция частников с маломощными прессами и чеканкой до полного разрушения штемпеля.

Просто НИКОГДА не втречал медалей чеканки МД с ТАКИМИ деффектами, готов подкорректировать эту точку зрения, но только увидя бесспорные по подлинности медали с такими ляпами.

[AGn]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Nov 10 2009, 08:49 PM)

...Шрифт реверса не соответствует другим подобным медалям (портрет вправо) и две точки над I на реверсе.

 

QUOTE

Но не поверю, что МД могли покинуть медали с такими деффектами (потерями)шрифта на аверсе, это не продукция частников с маломощными прессами и чеканкой до полного разрушения штемпеля.

 

+ 1

[igoroblomov]

а что скажете по этой медали?

[igoroblomov]

реверс

[AGn]

QUOTE (igoroblomov @ Nov 10 2009, 11:42 PM)

реверс

А это ваша или это просто так чья то картинка... По таким маленьким сканам сразу и не ответить...

 

Интересная медаль... Если ваша и она у вас в руках то будьте добры, скажите:

 

- а что у нее с ухом?

- а почему такой сдвиг (экcцентриситет) штемпеля на реверсе относительно кольца?

- куда исчезла большая часть кольца у буртика на аверсе?

- если дадите сканы хотя бы 1200 dpi, то появятся еще вопросы, которые хотелось бы озвучить.

 

Если не литая, то возможно два варианта - искажение аверса при "двойном ударе" у оригинальной медали при штампе или копия с переведенных штемпелей Мондвора выполненная давлением на винтовом прессе.

 

Сказать более подробно можно будет при рассмотрении больших сканов.

 

[igoroblomov]

здесь сканы больше 150 кб не помещаются.

Медаль отчеканена.

[AGn]

Пока Леонидович вырабатывает свою теорию, и ставит мне очередную "ловушку" - подождем немного... а то он смотрит-смотрит ответы, но ничего не разложил пока по полочкам... Охотник, понимаишь...

 

Чтобы облегчить Леонидовичу задачу - жду его ответов по поставленным вопросам. Начать можно с реверса.

 

Вопрос № 1 - ухо

[AGn]

№2 - пупыри

[AGn]

№3 - наплывы у основания букв

[AGn]

№4 - следы наплывов и пятно

[AGn]

№5 - дефекты сопряжения основания букв и поля медали

[AGn]

И самый главный - №6 - откуда на реверсе взялся такой горб с такими фантомами по всей надписи и что так тщательно пытались удалить на реверсе???

[Малыш]

Подписываюсь под Всеми замечаниями AGn и С. Купрюшкина. Но и они пока окончательного вердикта не вынесли. От себя могу добавить только следующее. Не нашел в своей сканотеке ни одной медали Александра II с точно такими аверсом или реверсом. Следовательно представленная на обсуждение медаль является новой (для моего скромного опыта) разновидностью в мелких деталях как по аверсу, так и по реверсу. Раньше радовался как ребенок обнаружив новую разновидность, а сейчас скорее наоборот - больно много вопросов и подозрений появляется. Считаю последнее слово за теми, кто исследовал медаль вживую. С интересом слежу(не из-за кустов) за охотой на мамонта.

[AGn]

QUOTE (Малыш @ Nov 11 2009, 01:48 PM)

... С интересом слежу(не из-за кустов) за охотой на мамонта.

 

 

[Leonidovich]

лександр начнём по порядку,ловушку ты сам поставил себе,атрибутировав подлинную редчайшую по совместимости аверса и реверса медаль как не подлинную и лишив этим коллекционера иметь редкую медаль и не за дорого. Я бы даже не подымал эту тему если бы медаль раньше не принадлежала мне ,до того как перешла в руки Ярослава. Обратной цепочки возврата( Ты,коллекционер,Ярослав) не произошло,так как Ярослав понимая, что медаль подлинная и очень редкая мне её вернуть не захотел Александр ты очень самолюбив и амбициозен и прошу эту тему рассматривать как дружескую дисскусиию и дружеский наезд на твою систему атрибуции медалей и крестов.(И у Старухи бывает проруха) и я никак не хочу принизить твои знания в фалеристике,но всего знать не возможно. Начнём-Все медали которые я показываю являются подлинными и аверс соответствует реверсу-(это не фотошоп разных медалей,сравнивайте уши).У Сергея Купрюшкина в его сообщениях проскользнула здравая мысль по поводу несоответствия аверсу и реверсу медали которую ты артрибутировал как не подлинную,но после выставленных мною сканов Сергею думаю придётся поверить что с МД покинули медали с такими дефектами Я думаю вы все сами увидите как изнашивался,забивался,подправлялся штамп аверса у данной медали,а вот штамп реверс у них был у всех разный кроме второй и третьей. Александр я думаю в моих сканах ты сам найдёшь все ответы на поставленные тобой вопросы . Очень обрати внимание на две точки(как говорят водяной знак) которые находятся над буквой С на 4 часа и обведены красным и больше можешь ничего не сравнивать. Александр я понимаю что ты начнёшь убалтывать тему,а не просто сознаешься что ошибся данной медалью, но специалисты сами в состоянии разобраться что подлинное,а что нет. И ещё раз повторю,это дружеский наезд,так как ты неправильно артрибутировал медаль которая принадлежала мне, но ничего страшного в этом нет.

[Leonidovich]

Дальше.

[Leonidovich]

Дальше.

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

С учётом того что это не частник тоже очень интересно откуда такой горб,а часть шагреней(не все)можно отнести к условиям хранения и как вариант механические повреждения и естественно чистки с дальнейшей полировкой.....

лично я не рисковал бы приобретать данный экземляр(слишком много косяков)

ИМХО

[Leonidovich]

Не мешайте грузить сканы. Потом всё скажете.

[Leonidovich]

Эдельвей косяки в голове у того кто не понимает, что покупает

[Leonidovich]

Дальше.