МЕДАЛЬ ЗА СПАСЕНИЕ ПОГИБАВШИХ А II

[Иваныч]

Леонидович даёт ссылку на пробус

 

http://www.probusauktioner.se/auktion/obje...25%20maj%202009,

 

По его ссылке не видно литого экземпляра, а виден тот же вариант,

что выставлен на Сушке

 

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=181&t=190478

 

 

По этим ссылкам медали на сканах идентичны.

 

Дайте ссылку на пробус, где эта медаль продавалась со следами литья.

Изменено 13 ноября, 2009 пользователем Иваныч

[AGn]

QUOTE (Иваныч @ Nov 13 2009, 06:29 PM)

Леонидович даёт ссылку на пробус http://www.probusauktioner.se/auktion/obje...25%20maj%202009, По его ссылке не видно литого экземпляра, а виден тот же вариант, что выставлен на Сушке http://forums-su.com/viewtopic.php?f=38&t=...%D1%85#p1607090 По этим ссылкам медали на сканах идентичны. Дайте ссылку на пробус, где эта медаль продавалась со следами литья.

Но я же все это уже показывал! Могу показать еще раз:

И на Пробусе и на Сушке - представлен один и тоже вариант - вот сравнение, это прекрасно видно по нетронутому уху.

Только на Сушке он был уже с замененным колечком и со следами от наплыва, а сама медаль - та же самая. Хорошо видно как изменился вид опиловки на буртике и уменьшился размер наплыва.

 

QUOTE

Я так же показываю сканы в каком виде медаль от меня досталась Ярославу,что с ней делали потом мне не ведомо,это пояснит Ярослав по приезду.

 

Ну и причем тут Ярослав??? Мы что все слепые???

 

Различия и в цвете и в доработке - очевидны:

[AGn]

Вот детали еще крупнее - размер наплыва значительно уменьшился:

[AGn]

Кстати. я бы избегал термина "литая" - надо еще определить - что это...

 

А вот, что стало:

 

Я думаю, все прекрасно видят, что это одна и таже медаль, но еще более заполированная и со стертым наплывом:

[AGn]

У меня все таки остался ряд вопросов, на которые я надеюсь получить ответ, и в частности - почему все поле было в пупырях и рытвинах, которые пытались убрать полировкой, откуда горб на реверсе и какова природа этих наплывов? Самое главное, ЗАЧЕМ и КОМУ нужно было ковырять такую "редчайшую" дорогую медаль???

[Иваныч]

Вытащил оба снимка в фотошоп, действительно по сканам создаётся мнение, что медаль подвергалась воздействию, да и цвет изменился

 

 

QUOTE (Leonidovich @ Nov 13 2009, 04:35 PM)

По поводу твоих речей что я якобы производил работу с данной медалью ,это только твои не профессиональное домыслы и не более.Я тебе клянусь здоровьем своего младшего сына, что я ни кто то по моей просьбе с данной медалью которую я я привёз из Швеции не работал(политровал,шлифовал,подрезал ,убирал и Т.Д.)

 

 

А как же быть с этим заявлением ?

 

 

И кто заменил промзвено на медали?

 

 

Изменено 13 ноября, 2009 пользователем Иваныч

[AGn]

QUOTE (Иваныч @ Nov 13 2009, 07:51 PM)

Вытащил оба снимка в фотошоп, действительно по сканам создаётся мнение, что медаль подвергалась воздействию, да и цвет изменился  QUOTE (Leonidovich @ Nov 13 2009, 04:35 PM) По поводу твоих речей что я якобы производил работу с данной медалью ,это только твои не профессиональное домыслы и не более.Я тебе клянусь здоровьем своего младшего сына, что я ни кто то по моей просьбе с данной медалью которую я я привёз из Швеции не работал(политровал,шлифовал,подрезал ,убирал и Т.Д.)     А как же быть с этим заявлением ?     И кто заменил промзвено на медали? Да тайна сия - велика есть... тут и без фотошопа было все ясно и понятно...   Хочу сказать только одно - профессионалы с редкими предметами так никогда не поступают - ничего не делают и не убирают, если предметы без вопросов и с ними все в порядке. Даже оборванные нитки из колодок не вытаскивают, а тут только дырку в медали не просверлили...   А что касается заявлений - я тут пересмотрел ряд бывших тем, которые коллеги мне скинули - жалко раньше их не видел - вот уж где были еще и не такие заявления...   Дааа, действительно грустно...

[AGn]

А природу наплывов мы давно еще обсуждали, вот нашел у себя старый скан, Очень хотелось бы услышать мнение Ярослава:

[Иваныч]

вот собственно и сами проволочки

[Иваныч]

ещё

[AGn]

Да точно! И лента на колодке на обороте подшита, а колечко заменено!

 

Кстати - действовали избирательно - ухо цвет практически не поменяло, а на аверсе "полированного" варианта похоже исчез еще один наплыв - на буртике, а один маленький и "шанкр" на шее остались -- сейчас разглядел:

[Иваныч]

Гадать и рядить можно долго.

Дождёмся всё-же Ярослава, с сего мужа возможно получить хотябы вразумительные обьяснения.

 

 

[Павел Викторович]

QUOTE (Иваныч @ Nov 13 2009, 07:51 PM)

Вытащил оба снимка в фотошоп, действительно по сканам создаётся мнение, что медаль подвергалась воздействию, да и цвет изменился QUOTE (Leonidovich @ Nov 13 2009, 04:35 PM) По поводу твоих речей что я якобы производил работу с данной медалью ,это только твои не профессиональное домыслы и не более.Я тебе клянусь здоровьем своего младшего сына, что я ни кто то по моей просьбе с данной медалью которую я я привёз из Швеции не работал(политровал,шлифовал,подрезал ,убирал и Т.Д.)     А как же быть с этим заявлением ?     И кто заменил промзвено на медали? С заявлением всё просто. 1. Балабол переборщил: язык двигается быстрее извилин. Кто может позволить себе клясться здоровьем своих детей ради какой-то медальки (пусть она хоть трижды настоящая или трижды фуфловая)? 2. Просто врёт и провоцирует подставляя своих коллег. Я сегодня двоих уговорил не писать где и кто "наводит штемпельный блеск".

[Иваныч]

QUOTE (Павел Викторович @ Nov 13 2009, 08:33 PM)

QUOTE (Иваныч @ Nov 13 2009, 07:51 PM) Вытащил оба снимка в фотошоп, действительно по сканам создаётся мнение, что медаль подвергалась воздействию, да и цвет изменился  QUOTE (Leonidovich @ Nov 13 2009, 04:35 PM) По поводу твоих речей что я якобы производил работу с данной медалью ,это только твои не профессиональное домыслы и не более.Я тебе клянусь здоровьем своего младшего сына, что я ни кто то по моей просьбе с данной медалью которую я я привёз из Швеции не работал(политровал,шлифовал,подрезал ,убирал и Т.Д.)     А как же быть с этим заявлением ?     И кто заменил промзвено на медали? С заявлением всё просто. 1. Балабол переборщил: язык двигается быстрее извилин. Кто может позволить себе клясться здоровьем своих детей ради какой-то медальки (пусть она хоть трижды настоящая или трижды фуфловая)? 2. Просто врёт и провоцирует подставляя своих коллег. Я сегодня двоих уговорил не писать где и кто "наводит штемпельный блеск".   Знавал одного мальчугана в детстве, которого учительница спрашивала: "Юра, зачем ты врёшь?"   Юра: "Полина Ефимована, я не вру, я фантазирую"       Всё же надо ждать Ярослава с медалью в Москве.

Изменено 13 ноября, 2009 пользователем Иваныч

[Павел Викторович]

QUOTE (Leonidovich @ Nov 13 2009, 04:35 PM)

Роману Сливину, брать в эксперты человека который производит-консультирует,опубликовывает в журнале, сам лично торгует и и выпускает целое направление фуфла не моргнув глазом я не намерен-(Кстати, он же содействовал в выдаче удостоверения эксперта и Александру),Роман не считай меня за дурака. Ответ Демченко, что Павлуша без меня скучно на твоём форуме, что ты сюда пришёл? Павел или тут подробно написать, кто ты есть на самом деле? 5000$ передай Руслану и ты принят в тотализатор . Теперь ответ -Александру, а какие методы,я экспер и ты эксперт по этой медали,я отвечаю 5000$,а ты что против? Тогда не берись за экспертизу, если деньгами ответить не можешь ,это удел музейных работников,нести бред и ни за что не отвечать. По поводу твоих речей что я якобы производил работу с данной медалью ,это только твои не профессиональное домыслы и не более.Я тебе клянусь здоровьем своего младшего сына, что я ни кто то по моей просьбе с данной медалью которую я я привёз из Швеции не работал(политровал,шлифовал,подрезал ,убирал и Т.Д.)Ярослав её забрал в тот же день как я приехал и выставил её на Сушку, он знает про эту тему и по приезду сразу в неё вступит.   Всем удачных выходных.

 

Интересно а кто я есть?

 

Не мелочись. Как-то слишком дёшево ты оцениваешь "своё доброе имя":5000$

 

Я меньше чем за 50 000-70 000$ и не подумаю двигаться дальше.

 

Но считаю, что "бренд "Леонидович" должен быть оценен САМИМ ЛЕОНИДОВИЧЕМ как минимум в четверть лимона и предлагаю желающим присоединиться ко мне.

Я балдею от фразы " ... ты эксперт и я эксперт..." Это как?

 

Эксперта при определении подлинности медали должно быть 3: один со стороны Леонидовича, второй - от нас, третий - независимый.

Независимого несложно найти в Москве или Питере из старых коллекционеров, продолжающих активно собирать.

Изменено 13 ноября, 2009 пользователем Павел Викторович

[SavY]

QUOTE (Павел Викторович @ Nov 13 2009, 08:47 PM)

Но считаю, что "бренд "Леонидович" должен быть оценен САМИМ ЛЕОНИДОВИЧЕМ как минимум в четверть лимона и предлагаю желающим присоединиться ко мне.

Это не правильно. Тема с пари явно придумана, чтобы отсечь тех кто сомневается в Леонидовиче, но не готов рисковать деньгами И повышение ставок на руку Леонидовичу.

Я не интересуюсь РИ, но за темой слежу, интересно выходит. Этакий совецкий Ниманн получается, но Ниманн персонаж европейский, незатейливый, если его уличают он просто тупо банит у себя на сайте и отказывается от общения, здесь же человек пытается доказать, что все лохи а он в белом , это по-нашему

[AGn]

QUOTE (SavY @ Nov 13 2009, 09:34 PM)

QUOTE (Павел Викторович @ Nov 13 2009, 08:47 PM) Но считаю, что "бренд "Леонидович" должен быть оценен САМИМ ЛЕОНИДОВИЧЕМ как минимум в четверть лимона и предлагаю желающим присоединиться ко мне. Это не правильно. Тема с пари явно придумана, чтобы отсечь тех кто сомневается в Леонидовиче, но не готов рисковать деньгами И повышение ставок на руку Леонидовичу. Я не интересуюсь РИ, но за темой слежу, интересно выходит. Этакий совецкий Ниманн получается, но Ниманн персонаж европейский, незатейливый, если его уличают он просто тупо банит у себя на сайте и отказывается от общения, здесь же человек пытается доказать, что все лохи а он в белом , это по-нашему   Да все понятно... пари он захотел... пусть для начала на простейшие вопросы ответит, а пари в Лас-Вегасе заключает...   ДО СИХ ПОР Я НЕ ПОЛУЧИЛ ОТ ЛЕОНИДОВИЧА НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА!   Теперь все ждут Ярослава, а Александр благополучно убыли на охоту-с... Прэлестно...   Прав Вахрюк - все ясно стало давно, а обсуждение превратилось в фарс - в шоу с "размазыванием по тарелкам комплимантов"...   Заявление типа - спросите у Ярослава, а я тут не причем - просто не серьезны. Плавно перевести Леонидовичу стрелки на Ярослава - не удасться. Представленные сканы - говорят сами за себя - кто покупал и кто когда перепродавал... Ну сколько можно всех за дурачков-то держать???   А зачем мы вообще ждем Ярослава и что нового нам сообщит Ярослав по этой УЖЕ изуродованной КЕМ-то медали??? Яичко дорого к Христову дню! Не Ярослав купил на Пробусе эту медаль, а Леонидович!!!   Базарим, базарим который день, зачем все это - когда на самом деле вопрос по подлинности этой медали решаeтся в одну секунду! И как сказал опытный нумизмат Вахрюк, сразу "просекший фишку" - все стало ясно еще на первой странице, и не надо никого ждать и тратить время на изучение этих сканов или самой медали...   Я уже неоднократно говорил и повторяю еще раз - не Ярослав открыл эту тему, а Александр, и все ждали ответов ИМЕННО от него. Но дело все в том, что Александр может и хороший дилер, но не коллекционер, и как я убедился плохо разбирается в теме.   ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - меня лично ИНТЕРЕСУЮТ ответы от ЛЕОНИДОВИЧА, а не от Ярослава, к которому у меня НЕТ и НЕ БЫЛО вопросов... И пока я их от Леонидовича не услышу - считаю бессмысленным продолжать этот разговор. Лично мне от всего этого становится только смешней и смешней...   А посему - всем, а особенно любителям острых ощущений, бесплатных развлечений и охоты на крупную дичь -- ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:   QUOTE Учитывая эти замечания - прошу всех для себя отметить - данный форум предназначен для обсуждения предметов фалеристики, а не для охоты, саморекламы, развития шоу-бизнеса и проведения мероприятий по скрытым формам игорной деятельности. Всем, кто желает этим заниматься - прошу открыть свой сайт с  рекламным бюро и тотализатором и продолжить это дело там или в любом другом месте. Ни сафари. ни оперетты, ни циркового представления с казино и рулеткой - здесь не будет! Хочу также в очередной раз отметить - чтобы обсуждение не превращалось в балаган, все сообщения должны быть конкретны и объективны, посты не относящиеся к теме обсуждения  - будут удаляться, а участники, НЕОДНОКРАТНО допустившие оскорбления и грубость в своих высказываниях в адрес других участников - "тупо пойдут в бан".   Кто этого не понял, хочу предупредить - это ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!   Всем счастья, здоровья и любви!

[Малыш]

AGn писал: "Всем счастья, здоровья и любви!"

Мне тоже кажется, что тема исчерпана. Самое главное не раз повторено, а остальное понятно и без лишних слов.

[V_Mik]

какой вес у медали?

[Leonidovich]

Только касаемо медали, Иваныч я же опубликовал сканы медали в том виде в котором отдал Ярославу и там стоит подлинная старая двойная проволока. На Пробусе же стояла простая современная оцинкованная проволока,которую я и заменил. Мы здесь медаль обсуждаем или проволоку? Ярослав думаю завтра появиться.Александр Г. я могу только обсуждать сканы медали в том виде в котором она досталась Ярославу,что с ней было дальше мне не ведомо,может это сканер или фотошоп такой, я попрошу Ярослава и он привезёт мне медаль и сын сделает хорошее фото данной медали,ну и конечно же попрошу её показать Иванычу. Я готов проиграть свои 5000$ если я окажусь неправ в атрибуции этой медали,кто то готов их выйграть,а не только говорить? Иваныч я никого не сталкиваю лбами,вы в Москве уже давно и без меня все столкнулись и сталкиваетесь регулярно дальше, если ты не хочешь выступить экспертом в данной теме или тебе не доверяет АГ.то просто после осмотра медали в живую выскажи своё мнение Меня устроит любое Александр Г. я полностью с тобой согласен,что надо убирать того человека который не может ничего путного ни сказать,ни показать ,а только ахает и охает, или смешно человеку очень от нашего с тобой обсуждения,то для этого есть другие форумы(например Сушка) где обсуждать ничего нельзя(пример не подлинная медаль Курляндия). Если большинство эту медаль признают подлинной ,то мы просто будем знать ,что есть и такая разновидность данной медали с редким по написанию реверсом или наоборот,что есть такое фуфло(пока в единственном экземпляре),от этого общения,пусть и резкого мы всё равно получим пользу, от болтунов мы не получим ничего кроме гемороя.

[vil]

Тема не моя, но читал с захватывающим интересом. Акунин отдыхает. Тем пачее , что главные герои истории Леонидович и Ярослав мои земляки.

[Иваныч]

Леонидович, я в этой теме участвую сам по себе, а не понуждению или принуждению и не по принципу,

как говаривала Фаина Раневская " девочки против кого сегодня дружим ?..."

 

Я одинаково готов общаться со всеми, кто готов общаться со мной,

и не собираюсь идити на поводу у кого-либо, тем более в части нанесения оскорблений личности.

 

Я одинаково негативно оношусь к попыткам наскоков как на тебя, так и к твоим наскокам на участников форума.

Я попрежнему считаю, что твоё удаление на Сушке ошибкой.

 

 

Моя позиция прозрачна - я хочу разобраться прежде для самого себя подлинная медаль или нет,

есть такая разновидность или это фантом современных мастеров.

 

 

Мне хочется верить, что Леонидович не будет бросаться словами о здоровье своего ребёнка ради амбиций .

Такими вещами не шутят. Дай бог здоровья сыну Ленидовича, да и всем участникм темы.

 

Если исходить, что Лонидович привёз медаль с Пробуса в том виде, как продал Ярославу, тогда остаётся предполагать что все манипуляции были сделаны на самом Пробусе.

По сканам очевидно, что сфотографированная для каталога аукциона Пробус, медаль кардинально отличается от медали, выставленной на сушке.

 

Ещё раз повторю, что обсуждение медали - это конструктив.

 

Сплетни, интриги, сведение счётов - это не конструктив

 

 

 

[Leonidovich]

Давайте спокойно,без взаимных упрёков и обид порассуждаем об аверсе данной медали. Первая это медаль с Пробуса,вторая Ярослава из его коллекции с которой он сравнивал идентичность штампа аверса. Я отметил кружочками идентичность дефекта штампа(водяные знаки)на двух медалях.Мой вывод, что аверсы этих двух медалей сделаны одним штампом,уж слишком много совпадений.Шрифт написания надписи на реверсе отличается от шрифта большинства медалей этого типа,но совпадает со шрифтом более ранней медали,на что указал Купрюшкин. Тогда возникает вопрос,если медаль делалась штампом, как те мастера ,что подделали данную медаль на аверсе повторили все мельчайшие дефекты ,а на реверсе в надписи допустили такую оплошность? Если же медаль делалась точным литьём под давлением ,или гальваническим методом,как тоже пишут отдельные участники,то где тот образец с которого снимали резинку,его же не должно существовать в природе. Или ,что додумались одну резинку аверса снимать с одной медали, а вторую резинку снимать с реверса другой медали и потом всё это соединяли?Ну это просто бред. Разница цвета и других небольших отличий одной и то же медали можно объяснить разной настройкой сканера или фото. Пример привожу ниже.Я думаю что дней через 5-10 мы узнаем окончательный вердикт по этой медали,подключив к её обсуждению 2-3 известных нам всех специалистов и показав им медаль в живую.Александр Г. и с твоей стороны очень не красиво как последний аргумент в нашем деловом споре использовать угрозу,у тебя же были проколы, когда ты использовал свою методу (сравнивания сканов на компе)в теме безстепенных Георгиевских крестов. Александр, всё что мы тут делаем на форуме это такая мелочь в жизни и надо к этому относиться более по филосовски и если я окажусь не прав,то я признаю свою неправоту,а не буду выкручиваться как уж на сковороде убалтывая тему.

[Leonidovich]

Вот пример настройки сканера. Это сканы одного и того же ордена сделанные мною сегодня, фотошоп не применялся,работал только сканер.

[Leonidovich]

Соединив сканы бывшей моей медали(1) и Эталонной Иваныча (3),я увидел на медали Иваныча те же дефекты (водяные знаки), что и на моей,только чуть в менее выраженной форме, это говорит о том когда делали медаль Иваныча штамп был ещё менее изношен.На первой медали Иваныча эти дефекты ещё менее видны,но они то же есть в отдельных местах,присмотритесь к перекладине буквы П на трёх медалях.

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Leonidovich

[Роман Сливин]

Leonidovich,

Получается с Ваших слов, что работал с медалью Ярослав?

Т.е. вы отдали ему медаль без дефекта с которого собственно все и началось, а уже от него медаль пошла с дефектом?

Если так, то к Вам и вопросов быть не должно ...

Правда Вы в самом начале темы поставили изображения уже с дефектом. Но этому наверное есть разумное объяснение.

[Leonidovich]

Роман я никогда не поверю в то что Ярослав работал с медалью,он не глупый человек ,что бы это делать. Соединив два скана 1й с Сушки и 2й с Пробуса я понял сомнение Александра Г. и так же сомнения Александра Аг. что это две разные медали ,или то что с медалью производились какие либо работы. Ребята вы сравниваете скан с моего сканера и некачественное фото с Пробуса и в этом все ваши сомнения и неправильные выводы. Что делает сканер я Вам показал на примере знамени. Я уезжаю но порошу сына разместить здесь фото ,а не сканы данной медали и может тогда всё станет на свои места и страсти у экспертов улягутся. Смотрите очень внимательно в детали патины на обоих медалях и вы увидите ,что она осталась неизменной.

[Leonidovich]

Реверс.Тоже сравнивайте патину,её подделать в деталях невозможно никому.Даже такому ВЕЛИКОМУ иллюзионисту(со слов Демченко на Сушке)как я. На фото с Пробуса царапина на 11 часов еле заметна,при дальнейшей полировке поля медали она вообще должна была исчезнуть или стать ещё меньше,а вам не кажется странным, что при полировке поля она ещё больше стала видна? Неблагодарное дело сравнивать сканы и некачественное фото, они могут очень далеко в тёмный лес завести отдельных экспертов. Но главней из этого леса выйти без потерь.

[V_Mik]

по левому изображению реверса медали (пробуса) видно, что это не сканы, а фото, с источником освещениея на 4 часа. при таком фотографировании все перпендикулярные источнику света микроцарапины "вылазят наружу". на сканах же их не видно

 

не думаю, что они полировались. это просто разница скана и фото с таким освещением, на мой взгляд

 

по патине тоже можно это предположить, как уже сказал Леонидович

 

п.с. с Леонидовичем дел не имел, не знаком, ни отрицательных, ни положительных эмоций в отношении его не имею ))))))))

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем V_Mik

[Роман Сливин]

QUOTE (Leonidovich @ Nov 17 2009, 12:42 AM)

Роман я никогда не поверю в то что Ярослав работал с медалью,он не глупый человек ,что бы это делать. Соединив два скана 1й с Сушки и 2й с Пробуса я понял сомнение Александра Г. и так же сомнения Александра Аг. что это две разные медали ,или то что с медалью производились какие либо работы. Ребята вы сравниваете скан с моего сканера и некачественное фото с Пробуса и в этом все ваши сомнения и неправильные выводы. Что делает сканер я Вам показал на примере знамени. Я уезжаю но порошу сына разместить здесь фото ,а не сканы данной медали и может тогда всё станет на свои места и страсти у экспертов улягутся. Смотрите очень внимательно в детали патины на обоих медалях и вы увидите ,что она осталась неизменной.

Я тем более не думаю на кого-то. Но так из Вашего текста выходит. Видимо из-за стиля изложения.

[Роман Сливин]

QUOTE (Leonidovich @ Nov 17 2009, 12:58 AM)

Реверс.Тоже сравнивайте патину,её подделать в деталях невозможно никому.Даже такому ВЕЛИКОМУ иллюзионисту(со слов Демченко на Сушке)как я. На фото с Пробуса царапина на 11 часов еле заметна,при дальнейшей полировке поля медали она вообще должна была исчезнуть или стать ещё меньше,а вам не кажется странным, что при полировке поля она ещё больше стала видна? Неблагодарное дело сравнивать сканы и некачественное фото, они могут очень далеко в тёмный лес завести отдельных экспертов. Но главней из этого леса выйти без потерь.

Это тоже Ваш скан из поста №2.

Сканер видно ковырнул покрытие. Или крошка от гамбургера прилипла.

Ну как вариант.

[Leonidovich]

Роман, а вот вопросы по этому скану это уже не ко мне,это последний скан медали, после того как её вернули Ярославу,сделанный мною наспех. Я думаю ,что Ярослав даст разъяснение по пятну которое я обвёл красной чертой и которое смутило многих экспертов.