Кортик Хромированный МВФ 1957

[Seetutunga]

Любопытно, что у Болдырева с Ильясовым в качестве образца кортика речного флота показан точно с таким же клеймом 1947 года. 

 

Нравится первая книга, написанная Ильясовым в одиночестве...

А это издание, как кто-то сказал на форумах, "воспринимается больше как альбом с иллюстрациями", косяков в ней обильно.

К примеру, описывается ординарный кортик СА 1955 года, а на фото - накладная звезда на закрутке, или на фотографии - кортик без обоймицы, а в описании расписывают её подробно...

Вроде бы мелочи, но очень неприятный осадок остаётся на душе.

[Алексей К]

Ну, что, подождём, возможно будет третье издание, где не будет текста на английском, упомянутых косяков, а будет больше полезной информации и детальных фото наиболее интересных предметов! PS. Ну, английский, хрен с ним, пусть остаётся!

[cuk]

ЗИК не ювелирная фабрика и пробирные клейма ставить не мог, это клейма военной приемки согласно Тех.Условий.

[Seetutunga]

ЗИК не ювелирная фабрика и пробирные клейма ставить не мог, это клейма военной приемки согласно Тех.Условий.

 

Не хочу показаться навязчивым, но ещё раз: можно ссылочку на источник информации?

[Melamory]

ЗИК не ювелирная фабрика и пробирные клейма ставить не мог, это клейма военной приемки согласно Тех.Условий.

 

Следуя Вашей логике, до 1947 и после 1955 военприёмки не было, так я понимаю?

[Melamory]

Окунцов по этому поводу говорит:

 

"Маркировка кортиков осуществлялась несколько иначе. Процитируем Технические условия на изготовление и приёмку военно-морского кортика, принятые 29 января 1945 года:

 

« 44. На всех годных, принятых клинках должны быть выбиты клейма: на стебле клинка номер плавки, а также клеймо ОТК, удостоверяющее годность клинка (ставится буква «Г»). У пятки клинка наносится порядковый номер кортика № 000 001 и так далее, на внутренней стороне, в поперечном направлении.

45. На всех кортиках, прошедших проверку военпреда, на гарде, снизу под флястом, ставится личное клеймо или условный знак военпреда». [7] "

 

Приведу примеры клейм военприёмки различных годов.

 

[pvn1104]

Любопытно, что у Болдырева с Ильясовым в качестве образца кортика речного флота показан точно с таким же клеймом 1947 года.

 

Он не один, в смысле речник 47 гв

С клеймами на ножнах и тд Их как не странно пробегало 5-6 штук точно.

Я бы пока наверно однозначно не утверждал, что фейк.

 

То-есть, либо неправильны наши базовые представления о пробирных клеймах, либо у Ильясова в книге фейк выставлен ?

Не понял .. А что там не правильно

Клеймо 47 года на ножнах..

Какое должно быть?

[pvn1104]

 

В теме "Подзнамёнок" пришли к заключению, что это никакие не пробирные клейма и к золочению предмета никакого отношения не имеют! Вот так и рушатся стереотипы!

 

Или подтверждением , не только золочения а и какого либо покрытия. Только предположение)). с ув

 

Сказанное в вышеупомянутой теме является только версией, что это не пробирные клейма, а знак приёмки. Ничем и никем это не подтверждено пока и не опровергнуто.

Встречный вопрос - что, в конце 1955 года приёмка перестала работать, отчего клейма перестали ставить?

Так цех закрыли.. оборудование сдали на металлолом в 58 году

И почему вы уверены что кортики зик без года не могли «дособирать»позже 55-56 гг?

В другом цеху уже, посмотрите тему профильную там масса предметов в лаке и в позолоте с клеймом просто зик, без клейм на ножнах с лаковым покрытием, гербы и 15 и 16 лент и тд.

Изменено 5 ноября, 2019 пользователем pvn1104

[pvn1104]

Я к чему ... предметы есть в кол-ве, значит могли быть.

[Seetutunga]

 

Любопытно, что у Болдырева с Ильясовым в качестве образца кортика речного флота показан точно с таким же клеймом 1947 года.

Он не один, в смысле речник 47 гв

С клеймами на ножнах и тд Их как не странно пробегало 5-6 штук точно.

Я бы пока наверно однозначно не утверждал, что фейк.

 

Я к чему ... предметы есть в кол-ве, значит могли быть.

 

В таком случае, должно быть, как минимум, два выпуска кортиков речного флота: с клеймами 1947 года и чистым стеблем; 1949 года без клейм и клеймёным хвостовиком. КАК МИНИМУМ, два выпуска.

[pvn1104]

Пока есть что есть

А это кортики 47,48,49 гг выпуска.

Инф к сожалению 0, именно конечно по годам выпуска кортиков для речного флота.

И при таком мизерном тираже, собрать какую то статистику маловероятно..

Если найдутся какие то документы, либо музейные экспонаты, можно более менее уверенно, о чём то говорить

Но пока есть что есть.

Изменено 10 ноября, 2019 пользователем pvn1104

[васил]

Недавно на одном из аукционов пррскочил общевойсковик 57 года в хроме....

[cuk]

Если хорошо брать будут, то их скоро сотнями появится.

[Seetutunga]

Если хорошо брать будут, то их скоро сотнями появится.

 

Эт точно!

[Терехов Эдуард]

... то их скоро сотнями появится.

По этой теме   видно,не скоро,а уже появились.

[Запах боли]

В теме "Подзнамёнок" пришли к заключению, что это никакие не пробирные клейма и к золочению предмета никакого отношения не имеют! Вот так и рушатся стереотипы!

 

... ромбики, треугольники и круги на кортиках СССР не являются подтверждением золочения!

 

Связался со Златоустом, они подтвердили Ваши слова, Алексей. Пробирные клейма ставятся на изделие, если оно целиком из драгметалла, на позолоту пробирное клеймо не ставится. 

Так что клейма на фурнитуре кортиков периода 1947 - 1955, скорее всего, принадлежат какому-то контролирующему органу, ОТК или военприёмке.

[Hagen_77]

Пробирными эти клейма не являются конечно, но, поскольку на безвопросных кортиках они стоят только на позолоченой фурнитуре, то эти клейма, скорее всего, являясь по сути приемочными, подтверждали покрытие позолотой. Обратное пока не доказано.

На подзнаменках приборы с такими клеймами тоже, вероятно, ставились на позолоченой фурнитуре. Однако они являются парадным оружием, где гарантия, что покрытие элементарно не сошло полностью при чистке? Их ведь начищали перед парадами. Позолота ушла, клейма остались. Фурнитура крупнее, чистили более активно, вот и результат.

На кортиках, при активном ношении, позолота сохраняется чаще на внешней стороне нужен, а на внутренней не редко затирается полностью. А бывало и владелец дочищал, чтоб ровный цвет был. Но я ни разу не встречал заведомо непозолоченных кортиков с клеймами на фурнитуре.

[Алексей К]

На подзнамёнках, складских, практически в масле!!!, эти клейма стоят на НЕ позолоченной фурнитуре!

[Seetutunga]

Тема о клеймах, свидетельствующих о покрытии золотом, пошла в массы с лёгкой руки господ Болдырева и К .

Вот страницы книги, упоминаемой многими с придыханием.

 

 

 

[Seetutunga]

Пробирными эти клейма не являются конечно, но, поскольку на безвопросных кортиках они стоят только на позолоченой фурнитуре, то эти клейма, скорее всего, являясь по сути приемочными, подтверждали покрытие позолотой. Обратное пока не доказано.

На подзнаменках приборы с такими клеймами тоже, вероятно, ставились на позолоченой фурнитуре. Однако они являются парадным оружием, где гарантия, что покрытие элементарно не сошло полностью при чистке? Их ведь начищали перед парадами. Позолота ушла, клейма остались. Фурнитура крупнее, чистили более активно, вот и результат.

На кортиках, при активном ношении, позолота сохраняется чаще на внешней стороне нужен, а на внутренней не редко затирается полностью. А бывало и владелец дочищал, чтоб ровный цвет был. Но я ни разу не встречал заведомо непозолоченных кортиков с клеймами на фурнитуре.

 

Не соглашусь с Вами. Ваша формулировка "только на позолоченой фурнитуре" не соответствует истине. Все кортики 1941 - 46гг., 1956 года, являясь позолочеными, не имеют клейм.

Да, непозолоченых кортиков с клеймами нет, но есть подзнамёнки.

Изменено 21 ноября, 2019 пользователем Seetutunga

[cuk]

Подзнаменки по техническим условиям не золотились никогда.

[Gray Fox]

Тема о клеймах, свидетельствующих о покрытии золотом, пошла в массы с лёгкой руки господ Болдырева и К .

Вот страницы книги, упоминаемой многими с придыханием.

 

Ещё один кирпич в огород "библии советских кортиков"

[Seetutunga]

Подзнаменки по техническим условиям не золотились никогда.

 

Я имел ввиду наличие клейм на подзнамёнках, а не позолоту.

[Запах боли]

Ещё один кирпич в огород "библии советских кортиков"

 

"Кто может - пусть сделает лучше"

[Hagen_77]

 

 

Пробирными эти клейма не являются конечно, но, поскольку на безвопросных кортиках они стоят только на позолоченой фурнитуре, то эти клейма, скорее всего, являясь по сути приемочными, подтверждали покрытие позолотой. Обратное пока не доказано.

На подзнаменках приборы с такими клеймами тоже, вероятно, ставились на позолоченой фурнитуре. Однако они являются парадным оружием, где гарантия, что покрытие элементарно не сошло полностью при чистке? Их ведь начищали перед парадами. Позолота ушла, клейма остались. Фурнитура крупнее, чистили более активно, вот и результат.

На кортиках, при активном ношении, позолота сохраняется чаще на внешней стороне нужен, а на внутренней не редко затирается полностью. А бывало и владелец дочищал, чтоб ровный цвет был. Но я ни разу не встречал заведомо непозолоченных кортиков с клеймами на фурнитуре.

Не соглашусь с Вами. Ваша формулировка "только на позолоченой фурнитуре" не соответствует истине. Все кортики 1941 - 46гг., 1956 года, являясь позолочеными, не имеют клейм.

Да, непозолоченых кортиков с клеймами нет, но есть подзнамёнки.

Соглашусь, не совсем удачно сформулировал. Точнее будет сказать, что все кортики с такими клеймами являются позолоченными.

[Запах боли]

Тема о клеймах, свидетельствующих о покрытии золотом, пошла в массы с лёгкой руки господ Болдырева и К .

Вот страницы книги, упоминаемой многими с придыханием.

 

Рома, не стоит уподобляться всяким... ниспровергателям и обличителям времён перестройки и гласности. 

Хаять и критиковать всегда легче. 

При всех нестыковках и ошибках ильясовской книги (я называю эту книгу ильясовской, ибо 90% материала в ней взято из первого издания книги, написанного и изданного Мусаши в одиночестве), никто пока не смог систематизировать и опубликовать данные по советским кортикам. 

Потом, а с чего это Вы взъелись на авторов? 

Ни в одном месте не написано, что наличие клейм свидетельствует о позолоте. 

Да, повторяется формулировка "позолоченнные детали с клеймами", но логическая связка позолоты и клейм - это уже наш домысел. Каюсь, весьма логичный, сам так думал, пока не пообщался со Златоустом.

Изменено 21 ноября, 2019 пользователем Запах боли

[Melamory]

 

В теме "Подзнамёнок" пришли к заключению, что это никакие не пробирные клейма и к золочению предмета никакого отношения не имеют! Вот так и рушатся стереотипы!

 

... ромбики, треугольники и круги на кортиках СССР не являются подтверждением золочения!

 

Связался со Златоустом, они подтвердили Ваши слова, Алексей. Пробирные клейма ставятся на изделие, если оно целиком из драгметалла, на позолоту пробирное клеймо не ставится. 

Так что клейма на фурнитуре кортиков периода 1947 - 1955, скорее всего, принадлежат какому-то контролирующему органу, ОТК или военприёмке.

 

 

А с кем в Златоусте связывались, чьё это мнение? Там даже на фабрике люди не всегда компетентные.

Полагаться на чьё-то мнение только на основании того, что чел из Златоуста, думаю, весьма опрометчиво.

[Gray Fox]

 

А с кем в Златоусте связывались, чьё это мнение? Там даже на фабрике люди не всегда компетентные.

 

Да ладно! Такое может быть? 

Уж всяко компетентнее, чем мы, говорильщики интернетные.

У них и производство под рукой, и архивы, и люди, работавшие когда-то.

[Запах боли]

 

А с кем в Златоусте связывались, чьё это мнение? Там даже на фабрике люди не всегда компетентные.

Полагаться на чьё-то мнение только на основании того, что чел из Златоуста, думаю, весьма опрометчиво.

 

Это какая-то претензия? 

Хотите что-то по делу сказать или это "запаговорить вообще"?

[vvadim]

Пробирными эти клейма не являются конечно, но, поскольку на безвопросных кортиках они стоят только на позолоченой фурнитуре, то эти клейма, скорее всего, являясь по сути приемочными, подтверждали покрытие позолотой. Обратное пока не доказано.

Морские и сухопутные кортики золотились одинаково. Приемкой готовых Военно-морских кортиков занималась военная приемка артиллерийского управления Военно-морского министерства, а кортиков ВВС военная приемка Военного министерства.

[Алексей К]

Эти клейма встречаются ( на кортиках ), иногда под шляпкой гвоздика или половина клейма уходит под шляпку! Так, что это не клеймение готовых изделий!

[Алексей К]

К тому же, на безвопросных предметах, иногда, встречаются клейма 2х видов. Например, ромбики и круги. Согласитесь, что было бы странно, что бы приёмщик при приёмке менял клейма на одном изделии!