Чудотворец-иноверец

[Vlad-meister]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Nov 23 2011, 03:27 PM)

Препроводительная к орденам

Александр Иванович, никогда до сего момента не обращал внимания на приведенный Вами сейчас приказ, хотя он есть в книге. В нем прямо указывается, что знаки по приказам 248 и 500 высылались из Константинополя, т.е. могут иметь Галиполлийское происхождение. Прилагаю скан, несомненно, подлинного знака. Знак такого типа известен, только в одном экземпляре. По преданию, он принадлежал Марковцу артиллеристу – капитану Стрелину Александру Викторовичу, которые долгое время был редактором журнала Связь по цепи Марковцев и проживал, кажется, в Аргентине. Так вот, Стелин был награжден приказом №248, т.е. сам знак может иметь Галиполлийское происхождение. Обратите внимание, что знак в корне отличается от других, вероятно, немецких знаков работы Годэ.

[Плохиш]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Nov 23 2011, 03:25 PM)

В списке кавалеров ордена Николая Чудотворца всего два мусульманина: Аджиев Хаджи-Мурза и Изенбек Федор Артурович.

Осталось только посмотреть списки награжденных ЗОВО за русско-японскую войну, чтобы узнать, кому принадлежал орден.

[Плохиш]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 23 2011, 12:03 PM)

А императорская корона на орле нормально смотрится? Белые типа монархистами были, а не республиканцами?

А ведь верно замечено! Старым государственным гербом белые никогда не пользовались, достаточно посмотреть на любые купюры ВСЮР. Откуда же царский герб, когда о монархии даже речи не было в белом стане? На ордене должен быть совершенно иной орел!

[AGn]

Это фантазийный (эмигрантский) комбинированный орел, в котором угадывается намного более ранний тип...

[AGn]

На других такого герба нет:

[AGn]

QUOTE (AGn @ Nov 23 2011, 01:51 PM)

Для успехов в реализации - сделан в недрах эмиграции...

Как и этот шедевр - "очень редкий тип", как уверяет всем известный клон и "спец" по Белому движению г-н Подводник...

 

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=36&t=393788

[AGn]

оборот

[Alex White]

QUOTE (Плохиш @ Nov 23 2011, 05:20 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 23 2011, 12:03 PM) А императорская корона на орле нормально смотрится? Белые типа монархистами были, а не республиканцами? А ведь верно замечено! Старым государственным гербом белые никогда не пользовались, достаточно посмотреть на любые купюры ВСЮР. Откуда же царский герб, когда о монархии даже речи не было в белом стане? На ордене должен быть совершенно иной орел! В корне неверно.Купюры купюрами,а орлы императорского образца на документах и печатях ВСЮР присутствовали.Тем более,когда либерала Деникина заменил монархист Врангель.Было бы странно,если бы на введенных им орденах красовалась "курица" времен Керенского.

[Roberto Palacios]

QUOTE (AGn @ Nov 23 2011, 05:50 PM)

Это фантазийный (эмигрантский) комбинированный орел, в котором угадывается намного более ранний тип...

Видите ли, фактически он не такой уж и фантазийный. При царском режиме не так уж и жёстко регламентировался абрис государственного герба. Варианты не наказывались. Это в РФ, настоянием разработчиков, был принят "драконовский" параграф об обязательном следовании всем чёрточкам придуманного и нарисованного в угоду демократам псевдо-имперского герба для РФ. Кстати, с художественной (о геральдической составляющей вообще можно только плакать или материться) точки зрения далеко не бесспорный (это мягко говоря).

[AGn]

Поясню, что я имел ввиду называя этого Орла фантазийным:

 

1. Присутствие на орле с поднятыми крыльями усеченного щитка с Георгием, присущего как я показал Орлам с распростертыми крыльями, который также использовался в эмиграционной фалеристике.

 

2. Отсутствие малых корон и лент.

 

3. Явное несоответсвие с Билибинским Орлом и не говоря уже об Императорском.

[AGn]

QUOTE (Alex White @ Nov 27 2011, 09:08 AM)

QUOTE (Плохиш @ Nov 23 2011, 05:20 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 23 2011, 12:03 PM) А императорская корона на орле нормально смотрится? Белые типа монархистами были, а не республиканцами? А ведь верно замечено! Старым государственным гербом белые никогда не пользовались, достаточно посмотреть на любые купюры ВСЮР. Откуда же царский герб, когда о монархии даже речи не было в белом стане? На ордене должен быть совершенно иной орел! В корне неверно.Купюры купюрами,а орлы императорского образца на документах и печатях ВСЮР присутствовали.Тем более,когда либерала Деникина заменил монархист Врангель.Было бы странно,если бы на введенных им орденах красовалась "курица" времен Керенского. В корне верно - Билибинский орел использовался:

[Vlad-meister]

QUOTE (Alex White @ Nov 27 2011, 09:08 AM)

QUOTE (Плохиш @ Nov 23 2011, 05:20 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 23 2011, 12:03 PM) А императорская корона на орле нормально смотрится? Белые типа монархистами были, а не республиканцами? А ведь верно замечено! Старым государственным гербом белые никогда не пользовались, достаточно посмотреть на любые купюры ВСЮР. Откуда же царский герб, когда о монархии даже речи не было в белом стане? На ордене должен быть совершенно иной орел! В корне неверно.Купюры купюрами,а орлы императорского образца на документах и печатях ВСЮР присутствовали.Тем более,когда либерала Деникина заменил монархист Врангель.Было бы странно,если бы на введенных им орденах красовалась "курица" времен Керенского. Alex, справедливости-ради надо заметить, что курицеобразные орлы в БД использовались. Особенно частно они встречаются на Белых бонах того времени. На Ростовских, Колчаковских, Семеновских и пр. бонах, сплошь одни курицы. Деньги - символ государственности.

[Плохиш]

QUOTE (Roberto Palacios @ Nov 27 2011, 10:49 AM)

При царском режиме не так уж и жёстко регламентировался абрис государственного герба. Варианты не наказывались.

Ну, договорились до ручки...

[Alex White]

QUOTE (AGn @ Nov 27 2011, 12:00 PM)

Билибинский орел использовался:

C чего бы это к символике ВСЮР приплетать дальневосточный документ,да еще показанный на форуме мною?Логика тут не просматривается.

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Alex White

[AGn]

QUOTE (Alex White @ Nov 27 2011, 07:03 PM)

QUOTE (AGn @ Nov 27 2011, 12:00 PM) Билибинский орел использовался: C чего бы это к символике ВСЮР приплетать дальневосточный документ,да еще показанный на форуме мною?Логика тут не просматривается. Сами себе противоречите, когда предыдущий док приплели с обычным Императорским Орлом старого типа.

[AGn]

И тут короны забыли...

[Roberto Palacios]

QUOTE (Плохиш @ Nov 27 2011, 12:10 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Nov 27 2011, 10:49 AM) При царском режиме не так уж и жёстко регламентировался абрис государственного герба. Варианты не наказывались. Ну, договорились до ручки... Рад, что удалось Вас развеселить. Вы по любому поводу закатываетесь от хохота, или какие-то особые буквы должны быть написаны?

[Roberto Palacios]

QUOTE (AGn @ Nov 27 2011, 11:58 AM)

Поясню, что я имел ввиду называя этого Орла фантазийным: 1. Присутствие на орле с поднятыми крыльями усеченного щитка с Георгием, присущего как я показал Орлам с распростертыми крыльями, который также использовался в эмиграционной фалеристике. 2. Отсутствие малых корон и лент. 3. Явное несоответсвие с Билибинским Орлом и не говоря уже об Императорском.

Вот Егорий на выставленном Вами знаке явно заблудился. Скочет не туда.

[Roberto Palacios]

QUOTE (AGn @ Nov 27 2011, 08:21 PM)

И тут короны забыли...

Это вариант "билибинского" герба. Там и не требовались короны. Республика-с.

[AGn]

Сравните с орлом на обороте тысячерублевого билета ВСЮР - я думаю ясно откуда они его содрали...

Тут и с малыми коронами и без...

[AGn]

QUOTE (Roberto Palacios @ Nov 27 2011, 09:18 PM)

QUOTE (AGn @ Nov 27 2011, 08:21 PM) И тут короны забыли... Это вариант "билибинского" герба. Там и не требовались короны. Республика-с. Вы знаете, читал-с... А вообще-то я его привел, так как он как раз как Государственный герб на боне 19 года ВСЮР БЕЗ корон был напечатан...

[Roberto Palacios]

QUOTE (AGn @ Nov 28 2011, 01:29 AM)

Сравните с орлом на обороте тысячерублевого билета ВСЮР - я думаю ясно откуда они его содрали... Тут и с малыми коронами и без...

Да, гербы РИ до 1850-х гг. Ещё нтараниями Кёне не повернули св.Георгия в другую сторону.

[Roberto Palacios]

QUOTE (AGn @ Nov 28 2011, 01:34 AM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Nov 27 2011, 09:18 PM) QUOTE (AGn @ Nov 27 2011, 08:21 PM) И тут короны забыли... Это вариант "билибинского" герба. Там и не требовались короны. Республика-с. Вы знаете, читал-с... А вообще-то я его привел, так как он как раз как Государственный герб на боне 19 года ВСЮР БЕЗ корон был напечатан... Ну читали - и хорошо. Похоже с государственным орлом у белых тогда шли метаморфозы порядочные... Возможно об этом есть отдльное исследование.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Roberto Palacios @ Nov 28 2011, 11:52 AM)

Похоже с государственным орлом у белых тогда шли метаморфозы порядочные... Возможно об этом есть отдльное исследование.

По моему, где-то я встречал отдельные статьи по этому вопросу, но точно не помню, поэтому гарантировать не могу. Отдельного же серьезного исследования о символике белого движения нет.

А метаморфозы с государственным орлом после 1917 г. вполне объяснимы.

Государственный герб – символ государственной власти. Но ни одно белое правительство, кроме колчаковского, не претендовало на общегосударственную власть. Только Колчак был объявлен Верховным правителем России, власть которого признали и Юденич, и Деникин, и Миллер. И только Совет министров Колчака занимался государственным правительством, в том числе и государственным гербом.

Деятельность Деникина, Врангеля, Юденича, Миллера и других ограничивалась в основном вопросами военного строительства, к которым вид государственного герба не относится. Отсюда такой разброс в изображениях орла на печатях, деньгах, наградах и т.п.

Изменено 28 ноября, 2011 пользователем Александр Рудиченко

[Alex White]

QUOTE (AGn @ Nov 27 2011, 07:57 PM)

QUOTE (Alex White @ Nov 27 2011, 07:03 PM) QUOTE (AGn @ Nov 27 2011, 12:00 PM) Билибинский орел использовался: C чего бы это к символике ВСЮР приплетать дальневосточный документ,да еще показанный на форуме мною?Логика тут не просматривается. Сами себе противоречите, когда предыдущий док приплели с обычным Императорским Орлом старого типа. Как это может противоречить объяснению орла на "Чудотворце-иноверце" ? И что в данном случае проясняют билибинские орлы?Деньги - один из символов государственности,но лишь один.

[Плохиш]

Конечно, можно придумать объяснение чему угодно, любому орлу. Делали-то немцы,откуда им знать про русских орлов?

Если серьезно, то орден изготовлен похабно, несмотя на марку фирмы Годэ. Грубый, мрачный, невыразительный, с плохо читаемым девизом и аляповатыми изображениями. Это говорит о том, что никто из белогвардейцев не контролировал изготовление, не работал над улучшением проекта, не изготовливал образцы для утверждения... Как сделали - так и ладно, сойдет. Об этом и я говорю: тогда белые совсем не о значках и жетончиках думали! И никаких "нескольких" европейских мастерских, никаких "разновидностей" быть не могло, всё это потом придумали, подводя базу под фуфло.

[Vlad-meister]

QUOTE (Плохиш @ Nov 30 2011, 01:31 PM)

Конечно, можно придумать объяснение чему угодно, любому орлу. Делали-то немцы,откуда им знать про русских орлов? Если серьезно, то орден изготовлен похабно, несмотя на марку фирмы Годэ. Грубый, мрачный, невыразительный, с плохо читаемым девизом и аляповатыми изображениями. Это говорит о том, что никто из белогвардейцев не контролировал изготовление, не работал над улучшением проекта, не изготовливал образцы для утверждения... Как сделали - так и ладно, сойдет. Об этом и я говорю: тогда белые совсем не о значках и жетончиках думали! И никаких "нескольких" европейских мастерских, никаких "разновидностей" быть не могло, всё это потом придумали, подводя базу под фуфло.

Белые знаки не блещут качеством исполнения, правда, это не Фаберже или Осипов. Однако это не мешает быть, например, Ледяному одним из лучших образцов мировой фалеристики. У большинства Белых знаков яркий и необычный дизайн: Ледяной, Степной Поход, знак Чернецовцев и пр.

 

Очень странно, что Вы с такой категоричностью утверждаете, что "никаких разновидностей не было". Это абсолютно голословно. У некоторых знаков разновидности, в силу разных причин были, а у некоторых, опять же по разным причинам, не было. Того же Степного Похода было 2 основных вида, а у Чернецовцев, например, всего один и так далее. Тоже самое касается и Чудотворцев у которых разновидности были.

[AGn]

QUOTE (Alex White @ Nov 30 2011, 11:42 AM)

QUOTE (AGn @ Nov 27 2011, 07:57 PM) QUOTE (Alex White @ Nov 27 2011, 07:03 PM) QUOTE (AGn @ Nov 27 2011, 12:00 PM) Билибинский орел использовался: C чего бы это к символике ВСЮР приплетать дальневосточный документ,да еще показанный на форуме мною?Логика тут не просматривается. Сами себе противоречите, когда предыдущий док приплели с обычным Императорским Орлом старого типа. Как это может противоречить объяснению орла на "Чудотворце-иноверце" ? И что в данном случае проясняют билибинские орлы?Деньги - один из символов государственности,но лишь один. Да поймите вы наконец - дело вовсе не в "противоречии объяснению орла на "Чудотворце-иноверце", что ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО, а именно в САМОМ этом ОРЛЕ, который на мой взгляд представляет из себя обычную "развесистую клюкву", ну а дальше - как говориться - дело техники.   В Европе еще и не таких выдумывали... Ничего не напоминает?

[Александр Рудиченко]

Ваш безапеляционный скепсис, господин Плохиш, заставляет меня опять вступить с Вами в полемику.

 

QUOTE (Плохиш @ Nov 30 2011, 01:31 PM)

Конечно, можно придумать объяснение чему угодно, любому орлу. Делали-то немцы,откуда им знать про русских орлов? Если серьезно, то орден изготовлен похабно, несмотя на марку фирмы Годэ. Грубый, мрачный, невыразительный, с плохо читаемым девизом и аляповатыми изображениями.

Не все так плохо, господин Плохиш!

Мне наоборот, нравится: мрачный, строгий, скупой.

Был бы из железа, как предписано учредителем, было бы еще лучше. Еще больше соответствовал бы безысходности и фатализму подвигов врангелевцев.

Так что, как видите, дело вкуса.

 

QUOTE (Плохиш @ Nov 30 2011, 01:31 PM)

Это говорит о том, что никто из белогвардейцев не контролировал изготовление, не работал над улучшением проекта, не изготовливал образцы для утверждения... Как сделали - так и ладно, сойдет. Об этом и я говорю: тогда белые совсем не о значках и жетончиках думали!

Ваше мнение, мягко говоря, не совсем соответствует действительности.

Приведу два примера. Соответствующие документы опубликованы мною в книге:

1. Знак за 1-й Кубанский поход.

Деникину было представлено 5 вариантов, из которых он выбрал и утвердил один.

2. Орден за освобождение Сибири.

Был объявлен конкурс на внешний вид, объявлен победитель. Изготовлены образцы, которые были рассмотрены на одном из заседаний Совета министров.

Так что, как видите, действительность не всегда совпадает с Вашим представлением об этой действительности.

 

QUOTE (Плохиш @ Nov 30 2011, 01:31 PM)

И никаких "нескольких" европейских мастерских, никаких "разновидностей" быть не могло, всё это потом придумали, подводя базу под фуфло.

«Быть не могло» потому, что не соответствует Вашему мнению? Или Вы все же на чем-то основываетесь?

 

Давайте рассмотрим факты.

1. 14 сентября 1920 г. в селе Федоровка в Сев. Таврии Врангель перед строем вручил орден генералу Скоблину. Фото с соответствующей подписью опубликовано в журнале «Часовой» в 1931 г. О награждении Скоблина орденом было объявлено в приказе в июле 1920 г.

2. 31 октября 1920 г. Врангель вручил Николаевские знамена представителям 9-ти «цветных» полков, награжденных этими знаменами. Об этом пишет журналист Валентинов в сборнике «Архив Русской революции», изданном в Берлине 1922 г.

3. Согласно приказам в Крыму было награждено 74 человека и 10 полков.

4. В ГАРФе (фонд Р-5928, оп.1, д. 1) сохранилось объявление по 1-му армейскому корпусу в Галлиполи, согласно которому в конце 1920 г. Управление Корпусного инженера срочно разыскивало соответствующих специалистов для «организации изготовления ордена Св. Николая Чудотворца».

5. Ранее я привел здесь препроводительную к 16 орденам, направленным из Константинополя в 1-й корпус в Галлиполи.

6. Из статьи фон Лампе, опубликованной им в 1936 г. в журнале “Acta Wrangeliana”, известно, что фирма Годэ изготовила 50 экземпляров ордена. Когда этот тираж был изготовлен, в 1920 г. или позже, фон Лампе не сообщает. На чем основано его утверждение, также не ясно, никаких ссылок он не приводит.

7. В фонде председателя Корниловского объединения полковника Бояринцева (Бахметьевский архив, Колумбийский университет, Нью-Йорк) имеется документ с описанием Николаевского знамени 3-го Корниловского полка, в котором указывается о знаке ордена Николая Чудотворца, прикрепленного к ленте на знамени. Описание составлено в 1949 г.

8. В музее Свято-Тихоновского монастыря в Джорданвиле (США) хранятся Николаевские знамена 1-го и 3-го Корниловских полков, переданные на хранение Корниловским объединением вместе с их архивом. На обоих знаменах подвешены ордена Николая Чудотворца 1 ст. Фотографию одного из них я поместил в своей книге. Такой же орден прикреплен к знамени 1-го Дроздовского полка, хранящегося в Филадельфии (США).

9. В этом же Джорданвильском музее хранится орден Николая Чудотворца 2-й степени, по штампу, материалу и способу изготовления в точности соответствующего орденам 1-й степени со знамен. Такие же знаки находятся в ЦМВС и были переданы туда из музея общества «Родина» (Нью-Джерси, США).

10. В статье фон Лампе, упомянутой выше, а также в журнале «Вестник первопоходника» (№№ 82/83 и 90) опубликованы фотографии ордена, соответствующие упомянутым мною орденам, хранящимся в музеях.

 

А теперь – выводы.

Уже 14 сентября 1920 г. Врангель имел в своем распоряжении некоторое количество изготовленных знаков ордена. Это были именно те ордена, которые находятся на знаменах и хранятся в музеях, и производство которых принято относить к фирме Годэ.

До 14 сентября, исходя из объявленных приказов, были награждены всего 17 человек, т.е. остальные 57 человек, награжденных в Крыму, там же в Крыму вполне могли получить награды (кроме нескольких награжденных посмертно, такие тоже были). Если верить сообщению фон Лампе о тираже в 50 экземпляров, то это количество уже в Крыму скорее всего должено было исчерпаться. Это подтверждается галлиполийским объявлением о поиске специалистов для изготовления новых экземпляров ордена. По видимому, в самом лагере наладить изготовление орденов не удалось, в противном случае не пришлось бы доставлять их из Константинополя. Новые экземпляры (или даже целый тираж), изготавливались где-то в другом месте. Если бы это была какая-то европейская мастерская, то изготовленные знаки поступали бы в штаб Русской армии в Сремских Карловцах. Скорее всего, изготавливали их в Константинополе.

Таким образом, можно с большой степенью уверенности говорить о том, как выглядели знаки, изготовленные по фон Лампе фирмой Годэ. Нпесмотря на то, что фон Лампе говорит только об одном тираже, можно достаточно уверенно утверждать о наличии и второго - предположительно, константинопольского.

 

Остались вопросы, ответы на которые еще предстоит найти:

1. Как выглядели знаки второго (предположительно, константинопольского) тиража и сколько их было изготовлено?

2. Была ли необходимость заказов новых тиражей?

3. Были ли такие заказы и, если были, где их изготавливали и сколько было изготовлено?

[Плохиш]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Nov 30 2011, 07:15 PM)

Ваше мнение, мягко говоря, не совсем соответствует действительности. Приведу два примера. Соответствующие документы опубликованы мною в книге: 1. Знак за 1-й Кубанский поход. Деникину было представлено 5 вариантов, из которых он выбрал и утвердил один. 2. Орден за освобождение Сибири. Был объявлен конкурс на внешний вид, объявлен победитель. Изготовлены образцы, которые были рассмотрены на одном из заседаний Совета министров. Так что, как видите, действительность не всегда совпадает с Вашим представлением об этой действительности. ...3. Согласно приказам в Крыму было награждено 74 человека и 10 полков. 4. В ГАРФе (фонд Р-5928, оп.1, д. 1) сохранилось объявление по 1-му армейскому корпусу в Галлиполи, согласно которому в конце 1920 г. Управление Корпусного инженера срочно разыскивало соответствующих специалистов для «организации изготовления ордена Св. Николая Чудотворца». 5. Ранее я привел здесь препроводительную к 16 орденам, направленным из Константинополя в 1-й корпус в Галлиполи. 6. Из статьи фон Лампе, опубликованной им в 1936 г. в журнале “Acta Wrangeliana”, известно, что фирма Годэ изготовила 50 экземпляров ордена. Когда этот тираж был изготовлен, в 1920 г. или позже, фон Лампе не сообщает. На чем основано его утверждение, также не ясно, никаких ссылок он не приводит. 7. В фонде председателя Корниловского объединения полковника Бояринцева (Бахметьевский архив, Колумбийский университет, Нью-Йорк) имеется документ с описанием Николаевского знамени 3-го Корниловского полка, в котором указывается о знаке ордена Николая Чудотворца, прикрепленного к ленте на знамени. Описание составлено в 1949 г. 8. В музее Свято-Тихоновского монастыря в Джорданвиле (США) хранятся Николаевские знамена 1-го и 3-го Корниловских полков, переданные на хранение Корниловским объединением вместе с их архивом. На обоих знаменах подвешены ордена Николая Чудотворца 1 ст. Фотографию одного из них я поместил в своей книге. Такой же орден прикреплен к знамени 1-го Дроздовского полка, хранящегося в Филадельфии (США). 9. В этом же Джорданвильском музее хранится орден Николая Чудотворца 2-й степени, по штампу, материалу и способу изготовления в точности соответствующего орденам 1-й степени со знамен. Такие же знаки находятся в ЦМВС и были переданы туда из музея общества «Родина» (Нью-Джерси, США). 10. В статье фон Лампе, упомянутой выше, а также в журнале «Вестник первопоходника» (№№ 82/83 и 90) опубликованы фотографии ордена, соответствующие упомянутым мною орденам, хранящимся в музеях.

А при чем тут другие награды? Приведенная Вами информация мне известна. Именно поэтому я и удивляюсь: так долго и стрательно изготавливали остальные знаки, и так индифферентно отнеслись к "чудотворцу". Полагаю потому, что у Врангеля сотоварищи были тогда и кое-какие другие проблемы, кроме изготовления значков.

 

И при чем тут ордена 1-й степени со знамен? Которые, кстати, вместе с навершиями и лентами давно уже находятся не в американских эмигрантских музеях, а в частной коллекции в РФ (т.к. к ним благополучно "приставили ноги" ревнители российской истории, по ходу неслабо заработав ).

 

А гадать на кофейной гуще, в каких европейских или восточных мастерских неустановленные "специалисты" клепали "разновидности" ордена я не стану. Любому понятно, что проще и дешевле было повторить заказ у Годэ, где уже есть готовая оснастка и можно рассчитывать на снижение цены при повторных заказах, нежели организовывать производство "с нуля". Тем более, что орденов требовалось мало, несколько десятков.

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем Плохиш

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Плохиш @ Nov 30 2011, 08:01 PM)

И при чем тут ордена 1-й степени со знамен?

Об орденах 1-й степени я упомянул в качестве одного из доказательств того, что первый тираж ордена изготовлен еще во время гражданской войны.

 

QUOTE (Плохиш @ Nov 30 2011, 08:01 PM)

Тем более, что орденов требовалось мало, несколько десятков.

Всего награждений - 274. Если убрать 50 орденов, изготовленных ранее, да вычесть награжденных посмертно, все равно остается более двухсот.

Так что, я думаю, потребность не ограничивалась несколькими десятками.

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем Александр Рудиченко

[Плохиш]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Nov 30 2011, 11:54 PM)

Всего награждений - 274. Если убрать 50 орденов, изготовленных ранее, да вычесть награжденных посмертно, все равно остается более двухсот. Так что, я думаю, потребность не ограничивалась несколькими десятками.

Так я не понял: что мешало заказать их у Годэ? Фирма работу не прекращала, эмигрантов в Германии было навалом, какие проблемы оформить доп. тираж?

Совершенно нелогично делать орден кустарно (посмотрите на страшилище, с которого началась тема), если есть европейская фирма, уже выпускающая этот орден. Наши деды лучше нас чувствовали эстетику наград, не сомневайтесь. Фуфлогонские "разновидности", которые на "ура" принимают сегодня, у них успеха бы не имели