Современное Казачество

[Саня]

QUOTE (Oleg Rostovski @ Apr 4 2006, 02:21 PM)

QUOTE (Константин @ Apr 4 2006, 02:49 PM) А для своего просвещения хочу все таки поинтересоваться - казак - это все таки сословие или национальность? Давайте определимся с терминами. Во времена царские - это было сословие на царской (государевой) службе, этим казаки и гордились. А что же имеем сегодня? Историки, подключитесь!!!! Казаки потомки хазаров (слово казак от слова хазар). Хазария древнее государство с иудейской религией,как предполагают столицей был город Кагальник,недалеко от Ростова. Вся пропаганда о казачестве как о сословии или состоянии души это все бред. Это все равно что говорить,что он то русский ,но у него сословие и состояние души грузина или немца например. Еще один интересный факт из жизни донских казаков.После того как Ростов на Дону стал цивильным городом и появилась необходимость в артистах,врачах,юристах,то сильно преуспели в этих профессиях именно казаки... А хазары всегда были иудеями?

[16pancergrinadir]

Олег, казаки-это всетаки сословие и о какой-то национальности вести разговор безсмысленно. У донцов в крови и хазарская смесь, и половецкая, и русская, и украинская. От донцов велись все 10 казачьих войск Российской империи. Что у нас на Кубани первыми линейцами были донцы, что Уссурийскую границу защищать и размножаться послали полк донцов. А казачество все-таки должно возродится на службе государевой. Конечно сейчас не то время, что бы шашкой на скаку головы рубить и обучаться казачьим лавам. Но для примера, во Франции до сих пор танковые полки называются кавалерийскими не смотря на то, что они имеют на вооружении напичканные электроникой танки "ЛЕКЛЕРК". Это всего лишь дань традиции и напоминание о том, что танковые полки переформировывались из кавалерийский. Но в данном случае главное, что танковый полк перенял все традиции, породистую родословную и героические страници своего первоисточника. Я до сих пор удивлен, почему в Армии российской не воссоздали первые два гвардейских полка: Семеновский и Преображенский. А что уж там говорить о воссоздании казачьих полков. Наверное "ряженым" нет до этого дела. Все занимаются ораторством и демагогией. Непонятно только за что у них алюминевые кресты в два ряда на черкесках висят.

[Oleg Rostovski]

QUOTE (Константин @ Apr 4 2006, 03:54 PM)

Олег, то есть твоя позиция казаки - это все таки народность (национальность). Я правильно понял?

Правильно.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Oleg Rostovski @ Apr 4 2006, 02:21 PM)

QUOTE (Константин @ Apr 4 2006, 02:49 PM) А для своего просвещения хочу все таки поинтересоваться - казак - это все таки сословие или национальность? Давайте определимся с терминами. Во времена царские - это было сословие на царской (государевой) службе, этим казаки и гордились. А что же имеем сегодня? Историки, подключитесь!!!! Казаки потомки хазаров (слово казак от слова хазар). Хазария древнее государство с иудейской религией,как предполагают столицей был город Кагальник,недалеко от Ростова. Вся пропаганда о казачестве как о сословии или состоянии души это все бред. Это все равно что говорить,что он то русский ,но у него сословие и состояние души грузина или немца например. Еще один интересный факт из жизни донских казаков.После того как Ростов на Дону стал цивильным городом и появилась необходимость в артистах,врачах,юристах,то сильно преуспели в этих профессиях именно казаки... Олег, была еще версия что они арийцы.   Ерунда все это. Казаки это смешение народов. Беглых народов, которые бежали на окраины государств и там жили вольно, т.е. грабили всех кто мимо проезжал. Когда мимо перестали ездить, то набеги стали устраивать. А вот уже как их удалось приручить - это отдельная история.   О происхождении хазар до сих пор нет единого мнения. Так как это один из загадочных народов ... А устойчивый миф, что все хазары были иудеями и вовсе не верен. Хазары исповедовали общетюркские языческие ритуалы, характерной чертой которых было поклонение богу Тенгри и обожествление кагана. Но благодоря веротерпимости в каганат проникли Христианство и Ислам. И только небольшая часть хазар, преимущественно знать с правящим родом, приняли Иудаизм. Еще до падения Хазарского каганата часть родов переселилось в Венгрию. После падения каганата хазары растворились в тюркоязычных народах. Потомками хазаров себя считают крымчаки, горские евреи и караимы.

[bolgarin]

На мой взгляд казаки всё-таки это не национальность, а некая этно-культурная общность. Вообще теории о казаках, как об отдельном народе начали очень активно развиваться после Первой мировой войны и окончания Гражданской войны. Довольно небольшой процент казаков в эмиграции как раз и поддерживал нескольких наиболее одиозных казачьих лидеров, которые развивали теории о казачьем народе. Подчёркиваю процент этот был очень небольшим. И что самое ужасное. Практически во всех своих нормативных и програмных документах, т.н. "казаки-националисты" или "казаки-самостийники" (именно такое название получили те группировка, которые выступали за народ-казачества) противопославляли казаков прежде всего русскому населению, утверждая, что все беды казаков идут от русских.

 

После нападения Германии на Советский Союз, казаков-самостийников стало больше и многие даже общепризнанные казачьи лидеры, такие как Краснов, Науменко и Балабин в той или иной степене перешли на "самостийные позиции". Но связано это было, прежде всего, с тем, что немцам самим было выгодно выделить казаков как отдельный, союзный Третьему Рейху народ. Естественно, тому же Краснову было уже не с руки ратовать за восстановление Великой России с казачьей автономией.

 

Так что утверждение о том, что казаки это народ, по меньше мере довольно спорно. Более того, могу добавить, что в современной историографии так до сих пор и не выработан единый подход к оценке такого явления как казачества. И всё же большинство исследователей склоняются к мысли, что казаки это этно-социо-культурный феномен.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Саня @ Apr 4 2006, 02:24 PM)

А хазары всегда были иудеями?

Они были язычниками и незадолго до крещения Руси сделали свой выбор в пользу иудаизма, который тогда вел не менее активный прозелетизм, чем христианство и ислам. Поскольку Русь уже тогда тяготела к христианству (хотя ислам и иудаизм тоже рассматривались как варианты, но в споре 4 религий (две на и, православие и католицизм) победило православие - "Веселие на Руси есть пити! "), то выбор хазар был сочтен неразумным, и им именно за это неразумие Вещий Олег и отмщал .

 

Позднее они растворились в других христианских и исламских народах, но на Кавказе остались несколько малых народов, исповедующих иудаизм- горские евреи, таты и еще кое-кто. До недавнего времени бытовала теория, что практически все восточноевропейские евреи (ашкенази) суть потомки не семитов, но хазар, но недавно это опровергли генетическими исследованиями митохондриальной ДНК

[странник]

Что-же, друзья, как Вас послушать, так получается, что у "опоры российского царизма" - казаков и у довольно большой части современных евреев общие предки? Это, пожалуй, даже интересно...

Теперь по крайней мере понятно, почему Израиль весь ближневосточный регион за короткое время на рога поставил.

Оказывается генетическая воинственность проявляется... .

Изменено 4 апреля, 2006 пользователем странник

[Oleg Rostovski]

КАЗАКИ:

народ самодостаточный,с подозрением или недоверчивостью относящийся к окружающим их народам.Как правило, относящиеся к другим народам с чувством скрытого превосходства. Считают другие народы в той или иной мере неполноценными. Характерно деление окружающего мира на две категории: СВОИ и ЧУЖИЕ. Основная характеристика-свободолюбие,возведенное в ранг витальной национальной идеи. Основа психологического комфорта- свобода личного выбора всегда и во всем. Не склонны к рабскому подчинению,но способны быть исполнительными при реализации воли признаного ими лидера. В личном общении вспыльчивы,неуживчивы,злопамятны,горды, при этом склонны не к груповой,а к индивидуальной дружбе.В критических ситуациях способны к вспышкам ярости,но в своем кругу могут быть прямодушны,открыты,до той поры пока не почуствуют угрозу своей чести.Щепетильны в вопросах личного достоинства.Хитрость,ловкость,возможность по мере сил не преодолевать,а обходить преграды,все это приветствуется в казаке.Обиды же могут храниться и культивироваться годами.Казаки-народ, склонный к постоянному самосовершенствованию и, как правило- добиваются стабильных успехов в начатых предприятиях.Казаки не тяготеют к видам деятельности требующих тяжелого изнурительного труда,без приложения интеллектуальных усилий,но будучи на службе или заняты в деле требующем хитрости и изворотливости,нестандартного мышления- добиваются значительных успехов.В каждом этническом казачьем роду культивируется здоровый образ жизни,физическая и духовная сила,личная храбрость,способность постоять за себя и за своих близких в любой ситуации,здоровый индивидуализм и межродовая конкуренция,верность эзотеричесим традициям. Личное мнение казака, идеология его рода- для казака выше законов страны. На высоте эмоционального подъема или в условиях застольного общения- хвастливы, любят бахваляться заслугами личными или родовыми. В быту казаки склонны к простоте,легко переносят отсутствие комфорта,могут жить в роскоши и с такой же легкостью переносить тяготы и лишения,без стенаний и раздражительности.Приветствуется личное обогащение любыми путями.Рачительные хозяева, не склонные к бездумному расточительству и, тем более- к мотовству. В ведении хозяйства свойственна экономность, доходящая до степени крайней. Тем не менее, "на людях",казаки предпочитают показываться либо в дорогой одежде,либо просто нарядными, оставляя простую одежду- "на каждый день". Любят богато, с драгоценными украшениями, одевать своих женщин- жен, дочерей. Казаки предпочитают индивидуальную жизнь в противопоставлении "коммунальному раю",даже если такая жизнь намного сложнее.Казак предпочитает не работать по найму или же пытается занять самые верхние позиции в иерархии той организации где он работает.Казак всегда умеет "поставить",себя в коллективе,какую бы должность он не занимал. В семье казак, несомненно- глава, хотя, осознавая то, что казачка несет на своих плечах огромный груз семейных забот, допускает обсуждение с женой семейных проблем. Однако, право выбора решения принадлежит казаку. Не склонны к помощи женщинам в ведении домашнего хозяйства и домашней работе, считают это- оскорбляющим достоинство казака. Сознательная бедность,самоуничижение,смирение,сознательная физическая слабость и убогость,самокопание,склонность к жалобам и просьбам- те черты, которыми казак обладать НЕ МОЖЕТ, за исключением тех случаев, когда это необходимо для достижения поставленных им целей.

 

А куда фотки делись ?

[вл-вл]

Тема интересная и очень щекотливая!

Мое мнение таково, возрождение казачества в его классическом варианте невозможно по следующим причинам:

- отсутствие питательной среды , а именно центробежных сил внутри государства направленных на расширение границ этого государства, что на глобусе в настоящее время просто невозможно.

- вооруженные силы современного государства не могут быть даже частично иррегулярными, необходима гибкость, мобильность, постоянная боевая готовность.

- возрождение казачества требует возрождения сословных льгот, а именно наделения казачьего войска "своей" землей - самой главной сословной льготой.

- казачьи навыки боевых действий остались в прошлом вместе с кавалерией.

- казачество было выгодно государству по экономическим причинам- казака на службу экипировала его семья, от государства он получал только огнестрельное оружие и боезапас.

- слов нет, можно охранять границы, но в настоящее время это будут пограничники, а не казаки.

- сов.власть и время разрушили один из главных стержней казачества - религиозость и, как следствие, патриархальность отношений в семье.(религиозность - не обязательно православие, к примеру, уральское казачество было многоконфессиональным).

- как нонсенс приведу пример - Казаки Казастана. Кто-нибудь слышал о казаках Индии, Китая или , скажем, Гондураса?

[Семён]

И тут никак без евреев обойтись не смогли

[Джин]

Ну если Розенбаум поет про казаков.Ему пренадлежат слова "есаул Рабинович".Семен,а что так болезненно.

[Джин]

Вл-Вл.Поделитесь инфой,где вы читали про многоконфессиональность казаков.

В городе Ала-Ата есть ройон Малая станица,там все казаки православные.Большая станица,помоему Николаевская, под Фрунзе.Три тысячи казаков и все православные.

[16pancergrinadir]

По просьбе Олега Ростовского перевыстовляю фотки

[16pancergrinadir]

Хоперцы

[16pancergrinadir]

Лабинцы

[16pancergrinadir]

Два казака из 8 сотни ККВ

[16pancergrinadir]

Георгиевский кавалер

[16pancergrinadir]

Караульная команда одной из станиц Баталпашинского отдела

[16pancergrinadir]

Конвоец

[16pancergrinadir]

Пасха

[16pancergrinadir]

Хоперцы с двумя сотенными трубачами

[16pancergrinadir]

Казак с казачкой

[serg-pop]

1.

[Oleg Rostovski]

Спасибо Олег за фотки !

Надо к родственникам в станицу наведаться,поискать фотки родни...

Всем кто интересуется казачеством очень советую почитать

 

http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_kulboi.htm

 

здесь есть ответы почти на все вопросы.

[16pancergrinadir]

SERG-POP, я понял ваш намек по выставленной вами фотографии "казаки на службе у вермахта". Но тогда надо выставить и фотографии 1.3 млн. русских содат на службе у гитлеровцев. Прошу Вас, не касайтесь этой темы т.к. она очень трагична и далеко не проста. Мы с вами не сидели в лагерях для военнопленных и не пухли в них с голоду, что бы судить тех людей кто выбрал дорогу между голодной смертью и службой у врага. Еще неизвестно как бы мы с вами поступили на их месте.

[Alexvoro]

Интересная мысль и право заслуживает размышлений !

 

Но возвращаюсь к современности...........

 

Ныне немерянное количество Кадетских корпусов на юге России - я просто уверен - из этих смешных "казачат" в штаниках по щиколотку с лампасами - могут ( и ДОЛЖНЫ) вырасти ОФИЦЕРЫ или просто САОЛДАТЫ преданные своей Родине и дай бог наученные любить её........

 

 

Алексей

[serg-pop]

QUOTE (16pancergrinadir @ Apr 5 2006, 09:09 PM)

SERG-POP, я понял ваш намек по выставленной вами фотографии "казаки на службе у вермахта". Но тогда надо выставить и фотографии 1.3 млн. русских содат на службе у гитлеровцев. Прошу Вас, не касайтесь этой темы т.к. она очень трагична и далеко не проста.

Да почему мне этой темы не касаться? Сейчас книгами об коллаборционистах все прилавки магазинов заполнены. Может тоже не читать? Изъять из продажи? Если есть потребность в обсуждении - откройте другую тему, там и обсудим. Форум для этого и придуман.

[Семён]

QUOTE (Джин @ Apr 5 2006, 04:11 PM)

Ну если Розенбаум поет про казаков.Ему пренадлежат слова "есаул Рабинович".Семен,а что так болезненно.

Где это Вы болезненность увидили? Специально для таких как вы, непонимающих, смайлики прилепил.

 

Смешно

 

А разве плохо поёт? А то, что его в казаки записали, так вот это таки да, болезненно

[вл-вл]

Многоконфессиональность.

Среди уральцев-казаков имели место татары,башкиры - мусульмане,

Калмыки - буддисты.

Если Вы можете по имени-фамилии определить примерную национальную

принадлежность почитайте адрес-каледари или газеты (уральские) того времени.

Кроме этого, определенная часть уральских казачьих фамилий имеет отнюдь не славянские корни. Пример: Акутины, Адеянов, Актушин...

Далее, в Уральске - столице УКВ по определенным причинам казахи не проживали, но одной из старейших частей города является Татарская слобода.

По известной легенде проматерь уральских казаков - бабушка Гугниха, за которую пили и пьют непременно во время праздников, имела не славянское, а тюркское происхождение. Одним словом, была военной добычей атамана Гугни.

От нее, как считают казаки, и пошел их уральский казачий род.

[вл-вл]

Упс! Не успел добавить. В гражданскую двух евреев приняли за особые заслуги в уральские казаки, правда, с изменением окончание фамилии на -ов (Гурфейнов)

[вл-вл]

Извините! но добавлю.

В 14г. в газетах поначалу публиковали списки потерь с указанием вероисповедания. Там как раз можно прочесть, кто православный, кто старообрядец, кто магометанин...

[Oleg Rostovski]

QUOTE (Alexvoro @ Apr 5 2006, 10:46 PM)

Интересная мысль и право заслуживает размышлений ! Но возвращаюсь к современности........... Ныне немерянное количество Кадетских корпусов на юге России - я просто уверен - из этих смешных "казачат" в штаниках по щиколотку с лампасами - могут ( и ДОЛЖНЫ) вырасти ОФИЦЕРЫ или просто САОЛДАТЫ преданные своей Родине и дай бог наученные любить её........ Алексей

Если вырастет меньше шанропы и нарколыг уже большая польза.