Знак «Герою Революционного движения 1917-1918 гг.»

Александр Рудиченко · 14 октября, 2012

Опровержение в цифрах показанной мною сметы я так, к сожалению, и не добился. Да, по большому счету, это и не важно.

Поэтому, чтобы обсуждение рентабельности не превратилось в очередное «пулеметное противостояние», предлагаю остановиться на следующем:

было изготовлено 4 тиража, не важно в каком объеме, от каждого из которых осталось (по крайней мере известны на сегодня) только по 1 экземпляру. Куда делись остальные знаки, не понятно. Но их отсутствие вызывает подозрение.

Изменено 14 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

Александр Рудиченко · 14 октября, 2012

И, подводя промежуточный итог, попробую свести воедино результаты обсуждения этих четырех знаков.

Во-первых, есть четыре знака «Герою рев. движения» с одинаковой иконографией и одинаковой конструкцией, что свидетельствует о едином источнике происхождения.

У этих знаков наблюдается некая странность: они не типичны. Иконографически они стоят в стороне от всех остальных типов знаков «Герою рев. движения», конструктивно вообще не имеют аналогов среди других знаков того времени.

Еще одна странность - каждый из знаков некоторыми деталями отличается от остальных т.е. для каждого из них изготавливалась своя модель. Но от всего возможного тиража с каждой отдельной модели почему-то осталось только по одному знаку.

Во-вторых, известен знак «Герою рев. движения» с гравировкой на обратной стороне «№ 2289/511 К.Г. Чіистяков», который считается фантазийным. Эта атрибуция возражений не вызвала. Можно считать, что она правильная.

Между четырьмя знаками, упомянутыми вначале, и знаком Чіистякова много общего, в частности:

- конструктивно знаки состоят из двух пластин, соединенных штифтами, располагающимися по контуру;

- на двух знаках и знаке Чіистякова идентичное начертание знака и цифр номера. Такое начертание не встречается больше ни на одном известном знаке «Герою рев. движения», только на этих трех;

- изображения пулемета почти одинаковое на всех пяти знаках, на знаке Чіистякова добавлен небольшой щиток. Такое изображение пулемета Максим не встречается больше ни на одном известном знаке «Герою рев. движения».

Не знаю, как кому, а мне этого достаточно для вывода о том, что эти четыре знака и фантазийный знак изготовлены в одной мастерской. А значит, эти четыре знака тоже фантазийны.

Изменено 14 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

14 октября, 2012

Есть недорогой способ изготовления одноразовых штемпелей, в кустарных условиях, с доработкой.

Больше одного-двух-трёх оттисков не выдержат, доработка везде ручная и уникальная для каждой пары штемпелей.

Но, один хрен, нужен оригинал, чтобы с него делать.

Или фантазия, в качестве условного оригинала.

Кроме эмали, себестоимость три копейки, повторяемости ноль (если человек не дружит с эмалью и не имеет её запасов).

Могли соорудить от нечего делать, показать свои навыки и умения, не ради наживы.

Вплоть до, по пьяни

Примерно так.

В данном, конкретном, случае - ИМХО.

Карп Гудман · 14 октября, 2012

QUOTE (06061966 @ Oct 14 2012, 08:03 PM)

Есть недорогой способ изготовления одноразовых штемпелей, в кустарных условиях, с доработкой.
Больше одного-двух-трёх оттисков не выдержат, доработка везде ручная и уникальная для каждой пары штемпелей.
Но, один хрен, нужен оригинал, чтобы с него делать.
Или фантазия, в качестве условного оригинала.

Кроме эмали, себестоимость три копейки, повторяемости ноль (если человек не дружит с эмалью и не имеет её запасов).
Могли соорудить от нечего делать, показать свои навыки и умения, не ради наживы.
Вплоть до, по пьяни

Примерно так.

В данном, конкретном, случае - ИМХО.

Что за способ? Может просветите.

14 октября, 2012

Извиняюсь, но нет.

Поверьте на слово.

Сергей Власов · 14 октября, 2012

QUOTE (06061966 @ Oct 14 2012, 08:32 PM)

Извиняюсь, но нет.
Поверьте на слово.

Извиняю, ув.06061966, но что-то не верится.

Сергей Власов · 14 октября, 2012

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 14 2012, 03:01 PM)

QUOTE (Карп Гудман @ Oct 14 2012, 02:47 PM)

С превеликим удовольствием! Нельзя изготавливать нагрудные знаки, пусть даже фуфловые, себе в убыток. Вот и все выкладки.

Н-да, получается, доказательств-то и нет. А Ваше несогласие основано только на неких общих представлениях.

Ув.Александр, кроме весьма сомнительных расценок вашего знакомого , не подтвержденных документально, Вы тоже не привели никаких доказательств.С ув.

14 октября, 2012

За нормальный, в стали, штамп, за $100, в условиях промышленного производства, полностью соответствующий оригиналу и я не верю.

Экономически нерентабельно, да и не сделают один к одному, со всеми присущими тому времени нюансами.

Сергей Власов · 14 октября, 2012

Ув.Александр, еще раз перечитал тему - не знание технической стороны производства вводит Вас в заблуждение в отношении дешевизны и простоты изготовления . Если вопрос стоит просто в изготовлении ширпотреба - Вы правы - низкие производственные требования, полет фантазии, отсутствие противозаконных деяний и т.д. Но обратитесь с предложением изготовить , как Вы утверждаете, фантазийного " Героя рев.движения" за 350$ или аналогичного знака стоимостью 2000-3000$ относящегося к наградам СССР или России - это предусмотренная законом статья и не надо лукавить по этому поводу . Тема касается непосредственно знака "Герой рев.движения" - госнаграды! Также не понятна Ваша настойчивость в пропагандировании простоты изготовления , дешевизны производства и главное получение СВЕРХПРИБЫЛИ от изготовления подобных изделий. С ув.

Сергей Власов · 14 октября, 2012

Ув.Александр, забываю все уточнить - 50$ - стоимость наложения ГОРЯЧЕЙ эмали? С ув.

Александр Рудиченко · 14 октября, 2012

QUOTE (Сергей Власов @ Oct 14 2012, 10:36 PM)

Ув.Александр, еще раз перечитал тему - не знание технической стороны производства вводит Вас в заблуждение в отношении дешевизны и простоты изготовления . Если вопрос стоит просто в изготовлении ширпотреба - Вы правы - низкие производственные требования, полет фантазии, отсутствие противозаконных деяний и т.д. Но обратитесь с предложением изготовить , как Вы утверждаете, фантазийного " Героя рев.движения" за 350$ или аналогичного знака стоимостью 2000-3000$ относящегося к наградам СССР или России - это предусмотренная законом статья и не надо лукавить по этому поводу . Тема касается непосредственно знака "Герой рев.движения" - госнаграды! Также не понятна Ваша настойчивость в пропагандировании простоты изготовления , дешевизны производства и главное получение СВЕРХПРИБЫЛИ от изготовления подобных изделий. С ув.

Уважаемый Сергей, когда следователь пытается установить, можно ли нанести такие повреждения, которые он обнаружил на трупе, при помощи ножниц, изъятых у подозреваемого, он, что, пропагандирует этот способ убийства?

Остановитесь, пожалуйста, и прочтите то, что я написал несколько раньше:

...чтобы обсуждение рентабельности не превратилось в очередное «пулеметное противостояние», предлагаю остановиться на следующем:

было изготовлено 4 тиража, не важно в каком объеме, от каждого из которых осталось (по крайней мере известны на сегодня) только по 1 экземпляру. Куда делись остальные знаки, не понятно. Но их отсутствие вызывает подозрение.

Как видите, для меня не имеет никакого значения, как были изготовлены штампы и сколько стоило их изготовление. Меня не волнует возможная прибыль или сверхприбыль. Я просто хотел понять, почему известны только по одному экземпляру из каждого тиража? Все! Объяснение этому дешевым изготовлением штампа мне показалось логичным. В чем проблема?

И напоминаю, я уже согласился с общей точкой зрения и предложил закончить обсуждение способа изготовления этих знаков и пойти дальше.

А что касается уголовной ответственности я просил: приведите пожалуйста соответствующую статью из УК. Может быть я и здесь ошибаюсь?

Изменено 14 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

Александр Рудиченко · 14 октября, 2012

QUOTE (Сергей Власов @ Oct 14 2012, 10:36 PM)

... не надо лукавить по этому поводу .
... Также не понятна Ваша настойчивость в пропагандировании простоты изготовления , дешевизны производства и главное получение СВЕРХПРИБЫЛИ от изготовления подобных изделий.

Уважаемый Сергей, я по Вашему примеру перечитал полемику с момента Вашего включения в обсуждение. И не нашел в своих постах ни малейшего намека на то, что я подозреваю Вас в каком-то лукавстве, заангажированности и т.п.

Что заставило Вас перейти с обсуждения технических вопросов на обсуждение моей личности и моих мотивов? Тем более, что свои мотивы я обозначил с самого начала.

Я Вас очень прошу в дальнейшем не пытаться искать в моих вопросах или предположениях никакого личного подтекста или продвижения некой недобросовестной идеи. Переход с обсуждения проблемы на обсуждение личности всегда обиден для оппонента и неконструктивен в полемике.

С этой же просьбой я обращаюсь ко всем, кто участвует или собирается участвовать в дальнейшем обсуждении.

Изменено 14 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

Ферт · 14 октября, 2012

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 14 2012, 04:57 PM)

Уважаемый Ферт!
Я тоже не вижу смысла (именно в Вашем понимании слова «смысл») в действиях некоего современного производителя, изготовившего штамп, один-два оттиска с него с неоправданно сложной сборкой и на этом остановившегося. И так четыре раза. Бессмысленно? Не выгодно?
Но ведь знаки-то есть!
Современное происхождение данного типа знаков я предположил еще в самом начале. Но мое преположение и Ваша уверенность, считаю, все-таки должны основываться на некой системе доказательств. Хотя бы для того, чтобы убедить уважаемого Карпа Гудмана, который сомневается в фантазийности этих знаков.
Вот эти доказательства я и хочу найти, в том числе и с Вашей помощью.

Ув. Александр Рудиченко!

Во-первых, смысл в действиях Некоего Современного Производителя - есть (!), и поэтапный

и суммарный. Неважно, что мы не видим всю картину полностью: все пазлы предопределены,

взаимосвязаны и соответствуют совр. реалиям и возможностям.

Во-вторых, какое нам дело до Его рентабельности? Какое она имеет отношение к оценке не-

посредственно самого знака? (Замечу ещё, что Вы слабо представляете весь спектр недорогих

произв. возможностей, необдуманно сводите процесс - к устаревшему стереотипу о штампах.)

В-третьих, не хочу Вас разочаровывать, но для себя, в поисках решения или доказательства,

пользуюсь всё теми же старыми подходами: индукция, дедукция, аналогия, комбинаторика и

медитация. Разбираюсь с ложными посылами беспощадно, всячески избегаю софистики.

В теленовостях есть такой вид сюжета - "Без комментариев". Давайте сходим по первой ссылке

на e-bay и посмотрим отличные снимки любезного продавца. Кстати, он ни разу не употребляет

слово "оригинал". Вдобавок к зрительной информации (уже достаточной ), присутствуют вес и

размер... что не оставляет вообще иллюзий. "Зрячий - да увидит!" и не нужно ни системы до-

казательств, ни убеждать кого-то... Нет что-ли вещей поинтересней?

Ферт · 14 октября, 2012