Знак «Герою Революционного движения 1917-1918 гг.»

[cwikom]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 13 2012, 12:27 PM)

QUOTE (cwikom @ Oct 13 2012, 01:22 AM) В помощь Господин cwikom! То, что Вы делаете в последних Ваших постах, называется "флуд". И Вы, как умный, я надеюсь, человек, не можете этого не понимать. Тогда зачем Вы это делаете? разряжаю напряженность

[Александр Рудиченко]

QUOTE (cwikom @ Oct 13 2012, 12:31 PM)

разряжаю напряженность

Ну, если так, то поддерживаю

 

Но за это время на E-bay появился очередной подобный знак

http://www.ebay.com/itm/RUSSIAN-SOVIET-REV...f4#ht_63wt_1162

 

И стоит-то всего ничего - 550 долларов. И мне пытаются доказать, что проект не рентабельный?!

Изменено 13 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Виктор Лазарев]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 13 2012, 12:36 PM)

Но за это время на E-bay появился очередной подобный знак http://www.ebay.com/itm/RUSSIAN-SOVIET-REV...f4#ht_63wt_1162 И стоит-то всего ничего - 550 долларов. И мне пытаются доказать, что проект не рентабельный?!

Да у этого продавца они в ассортименте!

И за 300 долларов тоже есть: http://www.ebay.com/itm/EARLY-RUSSIAN-SOVI...=item4849457bd6

 

и за 600 на выбор: http://www.ebay.com/itm/RUSSIAN-SOVIET-REV...=item4848987b18.

 

http://www.ebay.com/itm/RUSSIAN-SOVIET-PAR...=item48498100e7

 

и за 700 долларов: http://www.ebay.com/itm/RUSSIAN-SOVIET-PAR...=item4848987b19

[Berg170]

Да, размах фуфлоподонка впечатляет! Заметьте, у него 100% положительных отзывов! Судя по идентичности почерка, и этот знак его работа.

Изменено 13 октября, 2012 пользователем Berg170

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Berg170 @ Oct 13 2012, 04:47 PM)

Судя по идентичности почерка, и этот знак его работа.

Отлично! Большое спасибо, уважаемый Berg170!

Обратите внимание, что кроме написания номера, у этих знаков близко и изображение пулемета. Похоже, автор-таки не знает, как на самом деле выглядит пулемет Максима.

Когда я описывал разрабатываемую классификацию, я оговорил, что "есть еще 4 различных знака, отличающихся как от всех остальных знаков, так и друг от друга".

Один из указанных четырех - именно этот знак.

Изменено 13 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Цепочка потянулась!

Изменено 13 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Эти же знаки с реверсами.

У меня вопрос.

Часто или редко встречается такой способ сборки, как на этих знаках: штифты по контуру?

[Berg170]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 13 2012, 09:11 PM)

Часто или редко встречается такой способ сборки, как на этих знаках: штифты по контуру?

На подлинных знаках я такого не встречал. А вот этот, по моему, отчеканен вручную чеканщиком и подработан штихелем.

Изменено 13 октября, 2012 пользователем Berg170

[Ферт]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 13 2012, 09:11 PM)

Эти же знаки с реверсами. У меня вопрос. Часто или редко встречается такой способ сборки, как на этих знаках: штифты по контуру?

Пытаетесь удивить таким вопросом? А сами не видите?

Встречается, как минимум, на (почти) 10-ти тысячах выданных подписных, именных

знаках. Причем на 511-ти экземплярах за №2289 для тов. К.Г. ЧIистякова меняются

местами фамилия и инициалы, делается номерное окошко 1917№/ какой, нахрен, номер сюда

влезет!?/1918 и увеличивается в 1,5раза левое колесо "Максима". Видно такой эксклюзив

объясняют отсутствие звёздочки (!!) и загадочная справка в левой (опять же) руке. Заметно

меньшее число штифтов подчёркивает незаурядную личность тов. К.Г.Чiистяковых и

неизбежный переход от мелкобуржуазного крепежа - к монолитному литью!

P.S. Голова собаки (справа от снопа) - пёс Шарик, участник рев. движения, герой будущего.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Berg170 @ Oct 13 2012, 09:28 PM)

...этот, по моему, отчеканен вручную чеканщиком и подработан штихелем.

У меня такое же впечатление. Кстати, это - второй знак (кроме знака Чiистякова), из числа четырех, которые не укладывались в общую схему.

 

Тем не менее, давайте вернемся к обсуждаемым знакам.

Мнения, как минимум, трех человек (Berg170, Ферт и я) о фантазийности этих знаков совпали. Добавляю еще два знака с отличающимися штампами, но с таким же способом крепления.

 

Таким образом, из 14 (два добавились сегодня - с E-Bay) разных знаков этого типа четыре - фантазийные. Правильно? Или есть возражения?

Изменено 13 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Ферт]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 13 2012, 11:57 PM)

Добавляю еще два знака с отличающимися штампами, но с таким же способом крепления ...

... или имитацией крепления.

Даже звёздочка - не накладная ... Что конкретно и к чему (конкретно) может крепиться?

(Неужели знак - пустотелый ? Сенсация! )

P.S. Посмотрите на чудные e-bay_евские фотки, что Вы упорно называете "штампами"?

[Роман Борисович]

Прошу прощения за вторжение.

Для разрядки:

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Ферт @ Oct 14 2012, 12:23 AM)

... или имитацией крепления. Даже звёздочка - не накладная ... Что конкретно и к чему (конкретно) может крепиться? (Неужели знак - пустотелый ? Сенсация! ) P.S. Посмотрите на чудные e-bay_евские фотки, что Вы упорно называете "штампами"?

Я считал, что конструктивно эти знаки изготовлены так же, как многие известные знаки: штампованный аверс и нижняя накладка, прикрепленная к нему. Примерно так, как этот знак, который я привожу ниже. Только он соединен винтом, а рассматриваемые штифтами.

Вы считаете, это не так?

[Ферт]

Да, пока не увижу и смысл, и шов на гурте.

Для антуража любой может забить в отверстия - любое количество заглушек.

[Карп Гудман]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 13 2012, 12:51 AM)

Каким бы то ни было путем, но штамп сделан. Вопрос: если это сделано в наше время, каковы будут примерные реальные цифры бюджета такой аферы? Мой знакомый озвучил эти цифры, которые я выше и привел. Он опять не прав?

 

Он, может быть, прав лишь в случае, если партия знаков составляла достаточное количество для покрытия ,собственно, затрат на производство вышеупомянутых знаков плюс прибыль. И мне, кажется, что количество - это немаленькое.

[Карп Гудман]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 14 2012, 12:43 AM)

QUOTE (Ферт @ Oct 14 2012, 12:23 AM) ... или имитацией крепления. Даже звёздочка - не накладная ... Что конкретно и к чему (конкретно) может крепиться? (Неужели знак - пустотелый ? Сенсация!  ) P.S. Посмотрите на чудные e-bay_евские фотки, что Вы упорно называете "штампами"? Я считал, что конструктивно эти знаки изготовлены так же, как многие известные знаки: штампованный аверс и нижняя накладка, прикрепленная к нему. Примерно так, как этот знак, который я привожу ниже. Только он соединен винтом, а рассматриваемые штифтами. Вы считаете, это не так? Совершенно справедливо.

[Карп Гудман]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 13 2012, 11:57 PM)

QUOTE (Berg170 @ Oct 13 2012, 09:28 PM) ...этот, по моему, отчеканен вручную чеканщиком и подработан штихелем. У меня такое же впечатление. Кстати, это - второй знак (кроме знака Чiистякова), из числа четырех, которые не укладывались в общую схему.   Тем не менее, давайте вернемся к обсуждаемым знакам. Мнения, как минимум, трех человек (Berg170, Ферт и я) о фантазийности этих знаков совпали. Добавляю еще два знака с отличающимися штампами, но с таким же способом крепления.   Таким образом, из 14 (два добавились сегодня - с E-Bay) разных знаков этого типа четыре - фантазийные. Правильно? Или есть возражения? Не факт.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Ферт @ Oct 14 2012, 01:10 AM)

Да, пока не увижу и смысл, и шов на гурте. Для антуража любой может забить в отверстия - любое количество заглушек.

Вот фото сбоку. На нем видны две пластины, из которых состоит знак.

А смысл... Первое пришедшее на ум предположение: это сделано для того, чтобы появилась свободная площадь для нанесения надписей. Но уж очень это примитивно, чтобы было правильно!

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Карп Гудман @ Oct 14 2012, 11:20 AM)

Он, может быть, прав лишь в случае, если партия знаков составляла достаточное количество для покрытия ,собственно, затрат на производство вышеупомянутых знаков плюс прибыль. И мне, кажется, что количество - это немаленькое.

Уважаемый Карл! Вы, по моему, уже третий участник обсуждения, не верящий в рентабельность проекта, в котором каждым новым штампом изготавливается только один-два знака.

В доказательство своей версии я привел примерные цифры.

Но ни один из Ваших единомышленников доказательств в виде выкладок не предоставил. Может быть, хоть Вы нарушите эту традицию?

[Карп Гудман]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 14 2012, 02:19 PM)

QUOTE (Карп Гудман @ Oct 14 2012, 11:20 AM) Он, может быть, прав лишь в случае, если партия знаков составляла достаточное количество для покрытия ,собственно, затрат на производство вышеупомянутых знаков плюс прибыль. И мне, кажется, что количество - это немаленькое. Уважаемый Карл! Вы, по моему, уже третий участник обсуждения, не верящий в рентабельность проекта, в котором каждым новым штампом изготавливается только один-два знака. В доказательство своей версии я привел примерные цифры. Но ни один из Ваших единомышленников доказательств в виде выкладок не предоставил. Может быть, хоть Вы нарушите эту традицию? С превеликим удовольствием! Нельзя изготавливать нагрудные знаки, пусть даже фуфловые, себе в убыток. Вот и все выкладки.

[Карп Гудман]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 14 2012, 02:19 PM)

Уважаемый Карл!

Вообще-то моё имя Карп, извините.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Карп Гудман @ Oct 14 2012, 02:50 PM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 14 2012, 02:19 PM) Уважаемый Карл! Вообще-то моё имя Карп, извините. Это Вы меня извините за невнимательность.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Карп Гудман @ Oct 14 2012, 02:47 PM)

С превеликим удовольствием! Нельзя изготавливать нагрудные знаки, пусть даже фуфловые, себе в убыток. Вот и все выкладки.

Н-да, получается, доказательств-то и нет. А Ваше несогласие основано только на неких общих представлениях.

[Карп Гудман]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 14 2012, 02:56 PM)

QUOTE (Карп Гудман @ Oct 14 2012, 02:50 PM) QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 14 2012, 02:19 PM) Уважаемый Карл! Вообще-то моё имя Карп, извините. Это Вы меня извините за невнимательность. Ничего страшного, я уже привык.

[Карп Гудман]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 14 2012, 03:01 PM)

QUOTE (Карп Гудман @ Oct 14 2012, 02:47 PM) С превеликим удовольствием! Нельзя изготавливать нагрудные знаки, пусть даже фуфловые, себе в убыток. Вот и все выкладки. Н-да, получается, доказательств-то и нет. А Ваше несогласие основано только на неких общих представлениях. Отчего же. Цены, озвученные Вашим добрым знакомым, при его примитивных технологиях, в принципе правильные, он лишь забыл Вам сказать, что минимальная партия, чтобы окупить все работы, должна составить по меньшей мере знаков пятьдесят. Вот здесь и находится самоё уязвимое место всех фуфлогонов.

[Ферт]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 14 2012, 01:52 PM)

А смысл... Первое пришедшее на ум предположение: это сделано для того, чтобы появилась свободная площадь для нанесения надписей. Но уж очень это примитивно, чтобы было правильно!

Для меня, как буддиста и соотв. диалектика, слово "смысл" предполагает нахождение

баланса между (в данном случае) смыслом для нормального производственника того времени

(с традиц. подходом и технологией) и смыслом для совр. имитатора-креативщика. Угадайте,

чей смысл мне более понятен, глядя на фото сбоку?

Нужно Вас предупредить сразу: собирать по контуру на глухих, односторонних заклёпках -

это не дульки воробъям показывать или ставить на портсигар вензеля с накладками. Такой

способ крепления используется (порядка 4-6 заклёпок) для сложных, дорогих гос. наград и

то - не по краям. Тудно описать надуманность, сложность и риск для такого исполнения.

То, что видно на фото, больше похоже на две отд. (соприкасаются сплошными, ровными по-

верхностями) половинки: одна с винтом, другая с барельефом.

P.S. Технология сборки на винте была оптимальной (с исп. штамповки!) во всех отношениях

для массовых недорогих знаков. Например, вот так применялась в Болгарии.

[Ферт]

QUOTE

Задачка заданная А. Рудиченко действительно интересная и не праздная. При её решении не надо упускать из виду тот факт, что все разновидности этой пресловутой 6-й группы сделаны одной рукой. Интересно когда эти разновидности были впервые обнаружены. Кто что об этом знает? По моим сведениям это 2008 год. Сталкивался ли кто с ними гораздо раньше?

Никакой задачки по сути нет, разве что заниматься ненужной систематизацией совр. новодель-

ного "креатива". Можно подтянуть ещё кучу других героев, борцов, ударников и прочих пар-

тизан. Любоваться свежей эмалью, отсутствием износа, НЕпотерянными неклейм. гайками и то-

тальным дефицитом провенанса.

Ув.Berg170 не случайно упомянул 2008г: выход замечательного труда под ред. В.Д.Кривцова

"АВЕРС-8". Это был подарок не только исследователям и коллекционерам. Смотрим диалек-

тически: вкупе с ценами и прекрасной ретроспективой - замечательный материал для компи-

ляции и призыв к действию предприимчивым, творческим и техн. подкованным людям. Нет

смысла переходить к творческим, технологическим и психологическим аспектам такой деятель-

ности, пока и поскольку неизвестно: выпускались ли знаки изначально типа как оригиналы.

Т.е. задачи доказательства должны (даже в виде инсинуаций) лежать уже на последних про-

давцах в цепочках реализации. Остаётся только наблюдать (с интересом, или без) за подоб-

ными "доказательствами оригинальности".

Ув. Александру Рудиченко могу предложить более интересные "знаки" для разбора и разобла-

чения, прямо на этом форуме...

[Александр Рудиченко]

Уважаемый Ферт!

Я тоже не вижу смысла (именно в Вашем понимании слова «смысл») в действиях некоего современного производителя, изготовившего штамп, один-два оттиска с него с неоправданно сложной сборкой и на этом остановившегося. И так четыре раза. Бессмысленно? Не выгодно?

Но ведь знаки-то есть!

Современное происхождение данного типа знаков я предположил еще в самом начале. Но мое преположение и Ваша уверенность, считаю, все-таки должны основываться на некой системе доказательств. Хотя бы для того, чтобы убедить уважаемого Карпа Гудмана, который сомневается в фантазийности этих знаков.

Вот эти доказательства я и хочу найти, в том числе и с Вашей помощью.

Изменено 14 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Карп Гудман]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 14 2012, 04:57 PM)

Уважаемый Ферт! Я тоже не вижу смысла (именно в Вашем понимании слова «смысл») в действиях некоего современного производителя, изготовившего штамп, один-два оттиска с него с неоправданно сложной сборкой и на этом остановившегося. И так четыре раза. Бессмысленно? Не выгодно? Но ведь знаки-то есть! Современное происхождение данного типа знаков я предположил еще в самом начале. Но мое преположение и Ваша уверенность, считаю, все-таки должны основываться на некой системе доказательств. Хотя бы для того, чтобы убедить уважаемого Карпа Гудмана, который сомневается в фантазийности этих знаков. Вот эти доказательства я и хочу найти, в том числе и с Вашей помощью.

Уважаемый, Александр! Внимательно перечитав тему, Вы нигде не найдёте моих упоминаний о том, что я утверждаю о правильности знаков или отсутствии таковой. Я лишь утверждаю, что в описанной Вашим знакомым схеме, есть недосказанности. Невозможно изготавливать небольшое количество, два, три знака, по ценам, которые Вы указали. Пока ещё, к счастью, невозможно. И это повторюсь - слабое место фуфлогонов, они вынуждены заказывать крупную партию, платить большие деньги, а затем пытаться "втюхать" на всех торговых площадках, чтобы окупить затраты, где их и вычисляют спецы. И это хорошо!

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Карп Гудман @ Oct 14 2012, 11:30 AM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 13 2012, 11:57 PM) Мнения, как минимум, трех человек (Berg170, Ферт и я) о фантазийности этих знаков совпали. Добавляю еще два знака с отличающимися штампами, но с таким же способом крепления. Таким образом, из 14 (два добавились сегодня - с E-Bay) разных знаков этого типа четыре - фантазийные. Правильно? Или есть возражения? Не факт. Значит, я не правильно Вас понял, и Вы поддерживаете мое мнение. Т.е. нас уже четверо.

Изменено 14 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Карп Гудман]

Вы неправильно меня поняли, и Вас по-прежнему трое.

[Patron]

Тема очень интересная. У меня три знака,все разные. Прослежу с удовольствием.