Знак «Герою Революционного движения 1917-1918 гг.»

[Bayun]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 9 2012, 03:38 PM)

QUOTE (cwikom @ Oct 9 2012, 02:03 PM) Удивительно странная манера у Вас вести диалоги.  Вам же доступно и доказательно (см. выше) разьяснили, что пулемет системы "Максима" изображен на знаках схематично - правильно, а то что на практике часто не пользовались защитным щитком - это общеизвестная практика("в архивах - подтверждают")!  Какие-такие части его отсутствуют на знаках?  Чудная упертость - не смешите людей....      Вы, видимо, не очень внимательно рассматривали сравнительную фотографию, которую я уже показывал. Повторяю ее еще. Но на этот раз я красными стрелками указал рукоятки, между ними и щитком у Максима (слева) есть еще один немаловажный узел (обведен красной линией), в котором размещены механизмы пулемета. У пулемета на рассматриваемых знаках (справа) этот механизм отсутствует. Как, по Вашему, будет стрелять такой пулемет? Господин "Александр Рудниченко", только я успокоился, думая, что мы вчера действительно договорились "не перемывать кости злосчастному пулемету", а вы сегодня снова: "как такой пулемет будет стрелять" и все такое илюстративное с красными стрелочками. Или посыл "мы договорились" только на меня должен распространяться? Это какая-то навязчивая идея! Люди вам дело говорят: начните в с поиска изображений с муторами ("гайками") - они зачастую весьма информативны, архивной работой подкрепите и т.д. А вам всё пулемет покоя не дает

[Александр Рудиченко]

QUOTE (VARDEN @ Oct 9 2012, 04:26 PM)

...если знаки не подленные - предоставте доки.

В архивах можно найти документы о подлинности знаков: учредительные документы, заказ в мастерскую, акт о приемке заказа и т.п.

А где найти "доки" о "неподленности"? Посоветуйте, я немедленно побегу туда!

 

QUOTE (VARDEN @ Oct 9 2012, 04:26 PM)

Если онм подленные - в чем проблема...

Если Вы не обратили внимания, я повторяю, что занимаюсь классификацией знаков с надписью "Герою рев. движения". При этом один из вопросов, которые меня интересуют, - вопрос подлинности знаков, которые подлежат классификации.

По моему мнению, соответствие изображенного на знаке предмета и его оригинала - немаловажный признак подлинности.

Судя по всему, Вы так же как и господин Bayun, придерживаетесь противоположной точки зрения. Это Ваше право!

Но, видите ли, классификацией занимаюсь я, поэтому позвольте мне самому определять необходимость и важность поставленных мною вопросов.

Изменено 9 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Bayun @ Oct 9 2012, 08:19 PM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 9 2012, 03:38 PM) QUOTE (cwikom @ Oct 9 2012, 02:03 PM) Удивительно странная манера у Вас вести диалоги.  Вам же доступно и доказательно (см. выше) разьяснили, что пулемет системы "Максима" изображен на знаках схематично - правильно, а то что на практике часто не пользовались защитным щитком - это общеизвестная практика("в архивах - подтверждают")!  Какие-такие части его отсутствуют на знаках?  Чудная упертость - не смешите людей....      Вы, видимо, не очень внимательно рассматривали сравнительную фотографию, которую я уже показывал. Повторяю ее еще. Но на этот раз я красными стрелками указал рукоятки, между ними и щитком у Максима (слева) есть еще один немаловажный узел (обведен красной линией), в котором размещены механизмы пулемета. У пулемета на рассматриваемых знаках (справа) этот механизм отсутствует. Как, по Вашему, будет стрелять такой пулемет? Господин "Александр Рудниченко", только я успокоился, думая, что мы вчера действительно договорились "не перемывать кости злосчастному пулемету", а вы сегодня снова: "как такой пулемет будет стрелять" и все такое илюстративное с красными стрелочками. Или посыл "мы договорились" только на меня должен распространяться? Это какая-то навязчивая идея! Люди вам дело говорят: начните в с поиска изображений с муторами ("гайками") - они зачастую весьма информативны, архивной работой подкрепите и т.д. А вам всё пулемет покоя не дает Господин Bayun! Во-первых, Вы, оказывается, действительно невнимательны! Обратите внимание на цитату, которую сами же приводите. Я ее специально не убрал, а воспроизвел полностью. Может быть, хоть сейчас заметите, что я отвечал на прямой вопрос, который мне задал cwikom. Во-вторых, обращение Господин "Александр Рудниченко" повторенное после моего первого обращения к Вам по этому поводу, да еще и со специально перевранной фамилией, я расцениваю как прямое хамство и попытку оскорбления! К тому же, трусливое, так как высказано человеком, спрятавшимся за анонимным ником.

Изменено 9 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Bayun]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 9 2012, 09:58 PM)

QUOTE (Bayun @ Oct 9 2012, 08:19 PM) QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 9 2012, 03:38 PM) QUOTE (cwikom @ Oct 9 2012, 02:03 PM) Удивительно странная манера у Вас вести диалоги.  Вам же доступно и доказательно (см. выше) разьяснили, что пулемет системы "Максима" изображен на знаках схематично - правильно, а то что на практике часто не пользовались защитным щитком - это общеизвестная практика("в архивах - подтверждают")!  Какие-такие части его отсутствуют на знаках?  Чудная упертость - не смешите людей....      Вы, видимо, не очень внимательно рассматривали сравнительную фотографию, которую я уже показывал. Повторяю ее еще. Но на этот раз я красными стрелками указал рукоятки, между ними и щитком у Максима (слева) есть еще один немаловажный узел (обведен красной линией), в котором размещены механизмы пулемета. У пулемета на рассматриваемых знаках (справа) этот механизм отсутствует. Как, по Вашему, будет стрелять такой пулемет? Господин "Александр Рудниченко", только я успокоился, думая, что мы вчера действительно договорились "не перемывать кости злосчастному пулемету", а вы сегодня снова: "как такой пулемет будет стрелять" и все такое илюстративное с красными стрелочками. Или посыл "мы договорились" только на меня должен распространяться? Это какая-то навязчивая идея! Люди вам дело говорят: начните в с поиска изображений с муторами ("гайками") - они зачастую весьма информативны, архивной работой подкрепите и т.д. А вам всё пулемет покоя не дает Господин Bayun! Во-первых, Вы, оказывается, действительно невнимательны! Обратите внимание на цитату, которую сами же приводите. Я ее специально не убрал, а воспроизвел полностью. Может быть, хоть сейчас заметите, что я отвечал на прямой вопрос, который мне задал cwikom. Во-вторых, обращение Господин "Александр Рудниченко" повторенное после моего первого обращения к Вам по этому поводу, да еще и со специально перевранной фамилией, я расцениваю как прямое хамство и попытку оскорбления! К тому же, трусливое, так как высказано человеком, спрятавшимся за анонимным ником. В попытках оправдать свои посты "про пулемет" вы не последовательны. Объяснять почему ещё раз - не хочу. Устал. Да и всё равно не доходит. Не врите, первое возвание по поводу кавычек и фамилии было к коллеге "cwikom". Я же взял ваше именование в кавычки намерено: вы упорно и постоянно называете меня без кавычек, в моем случае - это псевдоним, а не имя. Я имею поводов оскорбляться гораздо больше. Переврал фамилию не специально, описка вышла - аналогия с фамилией моего приятеля. Все остальные домыслы - из разряда маниакальных. Оправдываться не буду. Невчем. Занимайтесь своей "классификацией". Сейчас ведь снова обидится, но без кавычек назвать не могу, т.к. выводить подлинность знака по принципу "пулемет не стреляет, штык слишком короткий - колоть белую контру не сможет, ветер гонит дым в одну сторону, а знамя развевается в другую и пр." это БРЕД полнейший!

[cwikom]

Уважаемый Александр Рудиченко! В помощь дискутирующим - пулемет!

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Bayun @ Oct 9 2012, 10:35 PM)

Занимайтесь своей "классификацией". Сейчас ведь снова обидится, но без кавычек назвать не могу, т.к. выводить подлинность знака по принципу "пулемет не стреляет, штык слишком короткий - колоть белую контру не сможет, ветер гонит дым в одну сторону, а знамя развевается в другую и пр." это БРЕД полнейший!

Полностью с Вами согласен, полнейший бред, абсолютная чушь. Но хочу обратить Ваше внимание, что эта чушь пришла в Вашу голову, господин "Bayun". А Вы почему-то приписываете ее мне!

Если Вы снизойдете и наконец-то внимательно почитаете сформулированные мною вопросы к этой группе знаков, то увидите, что правильность использования символов на знаках, по моему мнению - один из подозрительных моментов, но не определяющий. Это только благодаря нашей с Вами затянувшейся "полемике" этот признак приобрел такое гипертрофированное значение, а в Вашей голове он трансформировался вообще в единственный.

Да и с "классификацией" Вы несколько, скажем так, опростоволосились. Подлинность знака никакого отношения к классификации не имеет. Если, опять таки, Вы прочтете то, что я пишу о классификации этих знаков, то увидите, что вопрос подлинности - попутный, но не классификационный. Просто одна из групп вызвала у меня подозрение.

Поинтересуйтесь на досуге, что такое классификация и в чем заключается процесс классифицирования.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[SVAN69]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 6 2012, 11:39 PM)

Но вызывает вопросы. Первый - в отношении пулемета. Кто-нибудь может предложить логичное объяснение, почему в 30-е гг., на почетном знаке появилось это абсолютно безграмотное изображение легендарного "Максима" гражданской войны, который все еще был на вооружении Красной армии? Любой маличишка тех времен нарисовал бы более правильно! И еще один (но не последний). Я взял наудачу 6 знаков этого типа. Посмотрите на сравнительной фотографии - что за головной убор на красногвардейце?

...я бы сказал - что это не красногвардеец - а зомби из фильма о "живых мертвецах" ))

[Константин]

QUOTE (SVAN69 @ Oct 10 2012, 08:46 PM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 6 2012, 11:39 PM) Но вызывает вопросы. Первый - в отношении пулемета. Кто-нибудь может предложить логичное объяснение, почему в 30-е гг., на почетном знаке появилось это абсолютно безграмотное изображение легендарного "Максима" гражданской войны, который все еще был на вооружении Красной армии? Любой маличишка тех времен нарисовал бы более правильно! И еще один (но не последний). Я взял наудачу 6 знаков этого типа. Посмотрите на сравнительной фотографии - что за головной убор на красногвардейце? ...я бы сказал - что это не красногвардеец - а зомби из фильма о "живых мертвецах" )) тлетвoрнoе влияние пиндoсoвскoй зауми...

[Александр Рудиченко]

Хочу напомнить, о чем на самом деле идет речь:

из 6 групп, на которые можно разбить знаки "Герою рев. движения", одна - резко отличается от других по следующим признакам:

- все знаки выполнены разными штампами, причем известно только по одному экземпляру, изготовленному каждым штампом;

- композиция изображения отлична от всех остальных групп;

- один из элементов изображения (пулемет) в действительности не существует.

 

Я высказал мнение, что эта группа знаков фантазийна.

 

По мнению некоторых участников обсуждения, третий пункт сформулирован мною неправильно, т.к. изображение пулемета просто несколько искажено. Стороны друг друга не убедили, но к моему великому сожалению, полемика совершенно необосновано свелась к обсуждению только этого признака. Это моя вина, как топикстартера: нужно было дискуссию свернуть еще на втором витке. Постараюсь дальше не увлекаться.

 

По поводу моего предположения о том, что подобный современный проект вполне рентабельный, поступило возражение:

 

QUOTE (VARDEN @ Oct 9 2012, 04:57 PM)

Александр, посчитайте сколько надо вложить средств в оборудование, нанять  гравера для изготовления десяка как минимум штампов - даже косоруких  , нанять профессионального эмальера- а это уже редкость, какие знание и опыт должен быть у работников ! Вложит такие ДЕНЬЖИЩИ , что бы изготовить как вы говорите парочку знаков  и окупить затраты - дебет с кредетом точно не сойдется. А если еще нарваться на такого датошного клиента как вы  - и где же выгода? Дешивизна штампов тоже сомительна очень!

Извините, что не сразу Вам ответил. Но, для того чтобы посчитать, мне пришлось пойти к специалистам.

Передаю то, что "выпало в сухой осадок".

Для того, чтобы раскрутить такой проект, нет необходимости иметь соответствующее оборудование самому или приглашать каждого специалиста в отдельности. Существует масса фирм и фирмочек, которые с удовольствием выполнят такой заказ "с нуля". Нужно только найти мастерскую, соответствующую по качеству ее продукции.

А дальше все просто:

восковая модель - $100, модель-гальваника-штамп - $100, прессовка - несколько рублей, эмаль - $50. Итого: $250 -$300.

Процесс "состаривания" не стоит ничего, нужно только время и навыки.

 

Цена знаков "Герою рев. движения" на коллекционном рынке в среднем - $2000-3000.

 

При самых плохих раскладах $1500-2000 с каждого знака - неплохая прибыль.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Максим Кантор]

Сказочники Ваши спецы.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Максим Кантор @ Oct 11 2012, 01:15 AM)

Сказочники Ваши спецы.

Очень доказательно и поэтому убедительно!

Спасибо за мнение компетентного специалиста.

[legin]

Что вы все набросились на человека? Он пытается систематизировать знак.Так надо помочь ему в этом,а не притыкать чем то.Народу много повыставляите свои знаки.Может общими усилиями и на рисуется картина

Тем более,похоже хочет написать книжку по этой тематике.

[Сергей Власов]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 10 2012, 09:06 PM)

По поводу моего предположения о том, что подобный современный проект вполне рентабельный, поступило возражение: QUOTE (VARDEN @ Oct 9 2012, 04:57 PM) Александр, посчитайте сколько надо вложить средств в оборудование, нанять  гравера для изготовления десяка как минимум штампов - даже косоруких  , нанять профессионального эмальера- а это уже редкость, какие знание и опыт должен быть у работников ! Вложит такие ДЕНЬЖИЩИ , что бы изготовить как вы говорите парочку знаков  и окупить затраты - дебет с кредетом точно не сойдется. А если еще нарваться на такого датошного клиента как вы  - и где же выгода? Дешивизна штампов тоже сомительна очень!  Извините, что не сразу Вам ответил. Но, для того чтобы посчитать, мне пришлось пойти к специалистам. Передаю то, что "выпало в сухой осадок". Для того, чтобы раскрутить такой проект, нет необходимости иметь соответствующее оборудование самому или приглашать каждого специалиста в отдельности. Существует масса фирм и фирмочек, которые с удовольствием выполнят такой заказ "с нуля". Нужно только найти мастерскую, соответствующую по качеству ее продукции. А дальше все просто: восковая модель - $100, модель-гальваника-штамп - $100, прессовка - несколько рублей, эмаль - $50. Итого: $250 -$300. Процесс "состаривания" не стоит ничего, нужно только время и навыки.   Цена знаков "Герою рев. движения" на коллекционном рынке в среднем - $2000-3000.   При самых плохих раскладах $1500-2000 с каждого знака - неплохая прибыль. Ув. Александр, меня заинтересовал предложенный Вами алгоритм изготовления штампов - все гениальное просто - если можно поподробней процесс : МОДЕЛЬ - ГАЛЬВАНИКА - ШТАМП. В отношении Вашего прейскуранта: будь Вы правы , то добрая половина России засела бы за изготовление "ШЕДЕВРОВ" - как никак прибыль 1000% и книг писать не надо. Юридическую сторону вопроса я уже и не затрагиваю . С ув.

[VARDEN]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 10 2012, 09:06 PM)

Хочу напомнить, о чем на самом деле идет речь: из 6 групп, на которые можно разбить знаки "Герою рев. движения", одна - резко отличается от других по следующим признакам: - все знаки выполнены разными штампами, причем известно только по одному экземпляру, изготовленному каждым штампом; - композиция изображения отлична от всех остальных групп; - один из элементов изображения (пулемет) в действительности не существует. Я высказал мнение, что эта группа знаков фантазийна. По мнению некоторых участников обсуждения, третий пункт сформулирован мною неправильно, т.к. изображение пулемета просто несколько искажено. Стороны друг друга не убедили, но к моему великому сожалению, полемика совершенно необосновано свелась к обсуждению только этого признака. Это моя вина, как топикстартера: нужно было дискуссию свернуть еще на втором витке. Постараюсь дальше не увлекаться. По поводу моего предположения о том, что подобный современный проект вполне рентабельный, поступило возражение: QUOTE (VARDEN @ Oct 9 2012, 04:57 PM) Александр, посчитайте сколько надо вложить средств в оборудование, нанять  гравера для изготовления десяка как минимум штампов - даже косоруких  , нанять профессионального эмальера- а это уже редкость, какие знание и опыт должен быть у работников ! Вложит такие ДЕНЬЖИЩИ , что бы изготовить как вы говорите парочку знаков  и окупить затраты - дебет с кредетом точно не сойдется. А если еще нарваться на такого датошного клиента как вы  - и где же выгода? Дешивизна штампов тоже сомительна очень!  Извините, что не сразу Вам ответил. Но, для того чтобы посчитать, мне пришлось пойти к специалистам. Передаю то, что "выпало в сухой осадок". Для того, чтобы раскрутить такой проект, нет необходимости иметь соответствующее оборудование самому или приглашать каждого специалиста в отдельности. Существует масса фирм и фирмочек, которые с удовольствием выполнят такой заказ "с нуля". Нужно только найти мастерскую, соответствующую по качеству ее продукции. А дальше все просто: восковая модель - $100, модель-гальваника-штамп - $100, прессовка - несколько рублей, эмаль - $50. Итого: $250 -$300. Процесс "состаривания" не стоит ничего, нужно только время и навыки.   Цена знаков "Герою рев. движения" на коллекционном рынке в среднем - $2000-3000.   При самых плохих раскладах $1500-2000 с каждого знака - неплохая прибыль. Странно. что Ваши специалисты заморачиваются - есть более простой и главное более дешовый способ - идете на мондвор, договариваетесь с каким-нибудь дядей Васей и он Вам шлепает все что душе угодно. Не надо ни времени, ни навыков , ни мастерских. Дешево и быстро!

[Patron]

QUOTE (VARDEN @ Oct 11 2012, 05:34 PM)

Странно. что Ваши специалисты заморачиваются - есть более простой и главное более дешовый способ - идете на мондвор, договариваетесь с каким-нибудь дядей Васей и он Вам шлепает все что душе угодно. Не надо ни времени, ни навыков , ни мастерских. Дешево и быстро!

Правильно. Монетные дворы есть в каждом дворе и работники МД шляются по улицам толпами.....

[Berg170]

Задачка заданная А. Рудиченко действительно интересная и не праздная. При её решении не надо упускать из виду тот факт, что все разновидности этой пресловутой 6-й группы сделаны одной рукой. Интересно когда эти разновидности были впервые обнаружены. Кто что об этом знает? По моим сведениям это 2008 год. Сталкивался ли кто с ними гораздо раньше? Изменено 11 октября, 2012 пользователем Berg170

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Сергей Власов @ Oct 11 2012, 01:20 PM)

если можно поподробней  процесс :  МОДЕЛЬ - ГАЛЬВАНИКА - ШТАМП.  В отношении Вашего прейскуранта: будь Вы правы , то добрая половина России засела бы за изготовление "ШЕДЕВРОВ" - как никак прибыль 1000% и книг писать не надо. Юридическую сторону вопроса я уже и не затрагиваю . С ув.

Консультировал меня хозяин фирмы по изготовлению сувенирной продукции. Наряду с прочим они делают и плакеты с односторонними копиями знаков, монет, настольных медалей. Он же сообщил примерные цены, которые он запросил бы, если бы получил такой заказ. Но просил предупредить, что заказ такой, тем не менее, принимать не будет. (Название фирмы не открою, и не спрашивайте.)

Формула "МОДЕЛЬ - ГАЛЬВАНИКА - ШТАМП" обозначает следующее:

восковая модель, поступившая от скульптора, погружается в гальваническую ванну и покрывается медью, таким образом изготавливается зеркальная гальванокопия модели. Затем гальванокопия как один из электродов помещается в специальное оборудование. Точное название не узнал, не было необходимости. В качестве второго электрода закрепляется стальная болванка, будущий штамп. Затем искровым методом из болванки выжигается штамп, закаляется и т.д.

Если пол России имеет гальванические ванны, оборудование для выжига штампов, соответствующие материалы и умеет всем этим пользоваться, то она, эта половина, действительно может начинать делать знаки.

А уж юридически здесь не подкопаешься. Я что-то не помню закона, запрещающего изготавливать фантазийные знаки. Потому ведь они и фантазийные, что не существовали, а значит - не подделки.

Изменено 11 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

QUOTE (legin @ Oct 11 2012, 10:22 AM)

Что вы все набросились на человека? Он пытается систематизировать знак.Так надо помочь ему в этом,а не притыкать чем то.

Вот и мне показалось странным, почему некоторые форумчане так взъярились? Почему озвученное мною предположение (только предположение!) о неправильности пулемета было принято ими так близко к сердцу? Проблема, по сути, безадресна и не должна была бы затрагивать никого лично. Но, смотри ты, затронула. Да так сильно, что в конце концов, "крышу снесло". Почему? Уж не авторское ли самолюбие я задел?

Вопрос, однако...

Изменено 11 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Окский]

QUOTE (cwikom @ Oct 9 2012, 11:09 PM)

В помощь дискутирующим - пулемет!

Приятный снимок

[Сергей Власов]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 11 2012, 11:06 PM)

QUOTE (Сергей Власов @ Oct 11 2012, 01:20 PM) если можно поподробней  процесс :  МОДЕЛЬ - ГАЛЬВАНИКА - ШТАМП.  В отношении Вашего прейскуранта: будь Вы правы , то добрая половина России засела бы за изготовление "ШЕДЕВРОВ" - как никак прибыль 1000% и книг писать не надо. Юридическую сторону вопроса я уже и не затрагиваю . С ув. Консультировал меня хозяин фирмы по изготовлению сувенирной продукции. Наряду с прочим они делают и плакеты с односторонними копиями знаков, монет, настольных медалей. Он же сообщил примерные цены, которые он запросил бы, если бы получил такой заказ. Но просил предупредить, что заказ такой, тем не менее, принимать не будет. (Название фирмы не открою, и не спрашивайте.) Формула "МОДЕЛЬ - ГАЛЬВАНИКА - ШТАМП" обозначает следующее: восковая модель, поступившая от скульптора, погружается в гальваническую ванну и покрывается медью, таким образом изготавливается зеркальная гальванокопия модели. Затем гальванокопия как один из электродов помещается в специальное оборудование. Точное название не узнал, не было необходимости. В качестве второго электрода закрепляется стальная болванка, будущий штамп. Затем искровым методом из болванки выжигается штамп, закаляется и т.д. Если пол России имеет гальванические ванны, оборудование для выжига штампов, соответствующие материалы и умеет всем этим пользоваться, то она, эта половина, действительно может начинать делать знаки. А уж юридически здесь не подкопаешься. Я что-то не помню закона, запрещающего изготавливать фантазийные знаки. Потому ведь они и фантазийные, что не существовали, а значит - не подделки. Ув.Александр , ваш консультант либо просто ХОЗЯИН < а руководство не всегда разбирается в тонкостях производства>, либо он сознательно лишь весьма поверхностно осветил интересующий Вас вопрос . Ваше дальнейшее описание Модель-гальваника-Штамп в конечном результате не даст на выходе штампа . Если можно было бы изготавливать штамп за 100$ - это была бы маленькая, но революция в промышленности, как и наложение качественной эмали за 50$. А теперь - Юридическая сторона - кому охота за 2000-3000$ на "посиделки" < в предыдущем сообщении я указывал на этот весьма существенный фактор > , одно дело " шлепать" сувениры и другое ........ Как видите Ваша теория простоты изготовления и дешевизны знаков не выдерживает проверки на существование - все гораздо сложнее в производстве и гораздо дороже в денежном эквиваленте. Оправдать затраты может только МАССОВОСТЬ - а тогда это - ШИРПОТРЕБ и цена ему" копейка." С ув.

[Сергей Власов]

А пулемет на самом деле впечатляет .

[Bayun]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 10 2012, 01:57 PM)

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 9 2012, 09:31 PM) Если Вы не обратили внимания, я повторяю, что занимаюсь классификацией знаков с надписью "Герою рев. движения". При этом один из вопросов, которые меня интересуют, - вопрос подлинности знаков, которые подлежат классификации. По моему мнению, соответствие изображенного на знаке предмета и его оригинала - немаловажный признак подлинности.     Да и с "классификацией" Вы несколько, скажем так, опростоволосились. Подлинность знака никакого отношения к классификации не имеет. Если, опять таки, Вы прочтете то, что я пишу о классификации этих знаков, то увидите, что вопрос подлинности - попутный, но не классификационный. Просто одна из групп вызвала у меня подозрение. Поинтересуйтесь на досуге, что такое классификация и в чем заключается процесс классифицирования. Да вы в очередной раз - врунишка, причем сам себя пытаетесь обманывать в вопросе о "калссификации" (... или "фальсификации"... А точно, вспомнил, вы это "классификацией" называете!) и ее связи с подлинностью предмета. По детски так, с обидками и детсадовского уровня подначечками. Определение подлинности классифицируемых предметов - отправная точка любой классификации! "Крышу снесло" не у "некоторых форумчан", а у господина, который: а) не допускает возможности схематичного и стилизованного изображения предметов в фалеристике; б) отрицает возможность производства "значка всесоюзного значения" на артелях и эмальерных предприятиях небольшой мощности: ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ НА МУТОРЫ ("ГАЙКИ") ЗНАКОВ 1-5 ГРУПП, НЕИМОВЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО ИЗОБРАЖЕНИЙ КОТОРЫХ ПРОШЛО ЧЕРЕЗ ВАС. НА НЕКОТОРЫХ СОХРАНИЛИСЬ "РОДНЫЕ" ГАЙКИ, А ТАМ НАДПИСИ ЕСТЬ!; в) не понимает значение понятия "центролизованный заказ"; г) не знаком с логикой и превратно представляет себе процесс доказывания вообще.   Никогда не мог мирится с воинствующим бредом, который на фоне горячей подачи и кажущейся достоверности тлетворно влияет на умы начинающих коллекционеров, которые потом будут ссылаться на "доводы" подобных "классификаторов", применяя их по аналогии для доказывания подлинности\неподлинности других объектов фалеристики. Невежество - самый опасный враг коллекционера. Если всё-таки результатом проводимой таким образом "классификации" станет издание книжицы, то, думается ее автор затмит славу небезызвестного "германской" части форума господина Курылева, который тоже к картинкам чужих предметов дилетантские комментарии приделывал.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Bayun @ Oct 12 2012, 02:04 AM)

Да вы в очередной раз - врунишка, причем сам себя пытаетесь обманывать в вопросе о "калссификации" (... или "фальсификации"... А точно, вспомнил, вы это "классификацией" называете!) и ее связи с подлинностью предмета. По детски так, с обидками и детсадовского уровня подначечками.

Ну что ж, господин «Bayun», давайте по-взрослому!

 

Во-первых, я пообещал сам себе и сообщил всем, что постараюсь не увлекаться и не уходить в сторону от темы установления реального существования обсуждаемых знаков. Обсуждение теоретических вопросов классифицирования не имеет никакого отношения к заявленной теме.

 

Во-вторых, Ваши последние посты показывают, что обсуждение, по сути дела, второстепенного вопроса, - реальности изображенного пулемета, для Вас почему-то перешло уже в личную плоскость, а наша полемика вызывает у Вас только отрицательные эмоции.

 

В-третьих, я могу обсуждать любые темы с любым форумчанином. И неважно при этом, знаю я его имя и фамилию или только ник. Но обсуждать свою личность, а тем более терпеть оскорбления от анонима я не собираюсь. Подобное общение мне напоминает дуэль между человеком, стоящим на открытом пространстве с завязанными глазами, и человеком, прячущимся в кустах. Я считаю, что первый – глупец, а второй – трус и негодяй.

 

А посему, господин «Bayun», я предлагаю Вам не мешать мне и остальным обсуждать интересующую нас тему. Запретить Вам участвовать в ней я не могу, поэтому только сообщаю, что прекращаю Вам отвечать, что бы Вы не писали.

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Сергей Власов @ Oct 12 2012, 12:55 AM)

Ув.Александр , ваш консультант либо просто ХОЗЯИН < а руководство не всегда разбирается в тонкостях производства>, либо он сознательно лишь весьма поверхностно осветил интересующий Вас вопрос . Ваше дальнейшее описание Модель-гальваника-Штамп в конечном результате не даст на выходе штампа . Юридическая сторона - кому охота за 2000-3000$ на "посиделки" < в предыдущем сообщении я указывал на этот весьма существенный фактор > , одно дело " шлепать" сувениры и другое ........

Уважаемый Сергей!

Я не зашел в первую попавшуюся фирму просто с улицы, а обратился к человеку, которого знаю давно и именно, как специалиста. Он только поэтому и смог правильно наладить свой бизнес. А наше довольно длительное знакомство позволяет мне доверять ему.

Если Вы, тем не менее считаете, что он не прав, обуснуйте все же свои утверждения. Пока Вы только отрицаете чужие.

 

О юридической стороне вопроса я уже ответил. Вы, видимо, не обратили внимания:

«Я что-то не помню закона, запрещающего изготавливать фантазийные знаки. Потому ведь они и фантазийные, что не существовали, а значит - не подделки.»

Если Вы знаете такой закон, приведите его, пожалуйста.

[Карп Гудман]

Уважаемый Александр, на сегодняшний день человечество обладает достаточно широким спектром методов обработки металлов, в результате которых, конечным продуктом является инструмент (штамп формовки), позволяющий изготавливать нагрудные знаки. Ваш приятель выбрал несамый лучший из них.

Метод изготовления штампов, описанный Вами, имеет место быть, и называется электроэрозионным. Не буду описывать суть явлений, происходящих в результате этого тех . процесса, человечество пользует этот метод уже почитай сотню лет.

Конечно, за это время и технологии, и установки электроэрозии претерпели координальные изменения, но классическая схема изготовления инструмента и на сегодняшний день является востребованной и передовой. Не случайно, именно она работает, причём весьма успешно на всех монетных дворах всего мира.

Конечно, я слукавлю, сказав, что метод, который избрал Ваш знакомый не позволяет изготовить штамп , но качество полученного продукта, может удовлетворить лишь самый непритязательный вкус, и конечно, никоим образом не сравнится с качеством представленных Вами знаков, которые были изготовлены, как раз классическим методом.

 

[Сергей Власов]

Ув.Александр , в данной теме мы дискутируем по конкретному знаку - Герою рев.движения , поэтому я и рассматривал ситуацию относительно него ,а не в отношении создания ПРОСТО знака. С ув. Изменено 12 октября, 2012 пользователем Сергей Власов

[Bayun]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 12 2012, 10:25 AM)

QUOTE (Bayun @ Oct 12 2012, 02:04 AM) Да вы в очередной раз - врунишка, причем сам себя пытаетесь обманывать в вопросе о "калссификации" (... или "фальсификации"... А точно, вспомнил, вы это "классификацией" называете!) и ее связи с подлинностью предмета. По детски так, с обидками и детсадовского уровня подначечками. Ну что ж, господин «Bayun», давайте по-взрослому!   Во-первых, я пообещал сам себе и сообщил всем, что постараюсь не увлекаться и не уходить в сторону от темы установления реального существования обсуждаемых знаков. Обсуждение теоретических вопросов классифицирования не имеет никакого отношения к заявленной теме.   Во-вторых, Ваши последние посты показывают, что обсуждение, по сути дела, второстепенного вопроса, - реальности изображенного пулемета, для Вас почему-то перешло уже в личную плоскость, а наша полемика вызывает у Вас только отрицательные эмоции.   В-третьих, я могу обсуждать любые темы с любым форумчанином. И неважно при этом, знаю я его имя и фамилию или только ник. Но обсуждать свою личность, а тем более терпеть оскорбления от анонима я не собираюсь. Подобное общение мне напоминает дуэль между человеком, стоящим на открытом пространстве с завязанными глазами, и человеком, прячущимся в кустах. Я считаю, что первый – глупец, а второй – трус и негодяй.   А посему, господин «Bayun», я предлагаю Вам не мешать мне и остальным обсуждать интересующую нас тему. Запретить Вам участвовать в ней я не могу, поэтому только сообщаю, что прекращаю Вам отвечать, что бы Вы не писали. Ну и я напоследок к вам обращусь. Опять сплошное вранье: Во-первых, как можно заниматься «установлением реального существования обсуждаемых знаков» без каких либо теоретических познаний в сфере фалеристики ранних советов и непониманием процесса классификации?!   Во-вторых, перечитайте мои посты там лишь пара упоминаний про «пулемет», зачем вы приписываете мне «истерию» относительно этого предмета. Я наоборот на примере других знаков пытался намекнуть вам на практику схематичного и стилизованного изображения предметов в фалеристике 30-х и последующих годов без излишней детализации. А вас это злит и вызывает нападки в мой адрес.   В-третьих, многие участники форума знают мои полные данные, с вами же я знакомиться не собирался, а теперь - точно не собираюсь. Далеко не все козыряют настоящими (а зачастую, якобы настоящими) именами. Но в моей стране заниматься коллекционированием – опасное дело, порою на грани уголовно-наказуемого деяния. С учетом изложенного, считаю широкое афиширование своих персональных данных нецелесообразным. Я отнюдь не наивен. Не смешите людей, какая дуэль-то?! Повзрослейте сначала для участия в дуэлях, научитесь по-мужски отвечать на поставленные вопросы и приведенные в противовес ваших детских мечтательных представлений о фалеристике доводы. Ни одного прямого ответа, а лишь уход от неприятных тем, подтверждающих вашу несостоятельность как серьезного исследователя, с одновременным скулежом по поводу якобы нанесенных вам оскорблений и откровенно хамскими детскими подначками. Умение осознать и согласится со своими ошибками и заблуждениями – это тоже показатель зрелости в любом виде деятельности. Вы перечитайте свои посты в теме и поймете, кто то и дело поминал всуе злосчастный пулемет. Это оказывается не господин «Bayun». Да и вообще может быть поймете, что заврались и ваше мнение по отдельным аспектам по нескольку раз на дню менялось. Я вам «большой взрослый» секрет открою: ваши посты видны и остальным форумчанам. Есть ли смысл отпираться и отказываться от своих же слов. Посты же уже не отредактируешь, как бы вам этого не хотелось.

[Ulfur]

Посты можно отредактировать и удалить. Если только кто-то предусмотрительно не сделает скриншоты на память. А вот за "анонимностью" от органов не спрячешься, сотни людей сидят за видео и высказывания на форумах и в соц. сетях, хотя имён своих не показывали.

[cwikom]

QUOTE (Ulfur @ Oct 12 2012, 09:23 PM)

Посты можно отредактировать и удалить. Если только кто-то предусмотрительно не сделает скриншоты на память. А вот за "анонимностью" от органов не спрячешься, сотни людей сидят за видео и высказывания на форумах и в соц. сетях, хотя имён своих не показывали.

сотни "сидят и смотрят"

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Карп Гудман @ Oct 12 2012, 06:26 PM)

Конечно, я слукавлю, сказав, что метод, который избрал Ваш знакомый не позволяет изготовить штамп, но качество полученного продукта, может удовлетворить лишь самый непритязательный вкус, и конечно, никоим образом не сравнится с качеством представленных Вами знаков, которые были изготовлены, как раз классическим методом.

QUOTE (Сергей Власов @ Oct 12 2012, 06:28 PM)

... в данной теме мы дискутируем по конкретному знаку - Герою рев.движения , поэтому я и рассматривал ситуацию относительно него, а не в отношении создания ПРОСТО знака. С ув.

Убедили. Может быть, я недостаточно четко поставил вопрос перед своим знакомым, может быть, чего-то не понял в его объяснении, а может быть он слукавил, не захотев открывать свои секреты. Я уже говорил раньше, что не специалист в этой технологии.

 

Да и не это главное.

Каким бы то ни было путем, но штамп сделан. Вопрос: если это сделано в наше время, каковы будут примерные реальные цифры бюджета такой аферы? Мой знакомый озвучил эти цифры, которые я выше и привел. Он опять не прав?

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[cwikom]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Oct 13 2012, 12:51 AM)

Да и не это главное. Каким бы то ни было путем, но штамп сделан. Вопрос: если это сделано в наше время, каковы будут примерные реальные цифры бюджета такой аферы? Мой знакомый озвучил эти цифры, которые я выше и привел. Он опять не прав?

В помощь

[Александр Рудиченко]

QUOTE (cwikom @ Oct 13 2012, 01:22 AM)

В помощь

Господин cwikom!

То, что Вы делаете в последних Ваших постах, называется "флуд". И Вы, как умный, я надеюсь, человек, не можете этого не понимать.

Зачем Вы это делаете?

Изменено 13 октября, 2012 пользователем Александр Рудиченко