Комлект на прачку!

[maxlin]

QUOTE (Нобик @ Aug 11 2013, 01:17 AM)

QUOTE (maxlin @ Aug 10 2013, 11:01 PM) А на счёт награждений боевыми орденами, то соглашусь с Нобиком, который был боевым командиром. Спасибо за лестные слова. Но пожалуйста, не надо мне приписывать не заслуженное мной почетное звание. Меня нельзя назвать боевым командиром. Я не участвовал в войне. Я не говорил, что вы участник боевых действий. Боевой командир- это командир, который поддерживает своё подразделение в боевой готовности. Боевые действия, к счастью, проводятся не регулярно, а вот боевое патрулирование,дежурство, караульная служба и боевые учения - регулярно. И боевые командиры - это те кто ответственно подходят к выполнению поставленных задач и понимают многообразность боевых операций. Мне, по Вашим постам, показалось, что Вы были именно таким командиром. Хотя, я с Вами не знаком и конечно не должен был характеризовать Вас только по Вашим постам. Прошу прощения.

[Mitya-1]

QUOTE (Нобик @ Aug 11 2013, 12:40 AM)

QUOTE (Mitya-1 @ Aug 10 2013, 03:29 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:43 PM) QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 02:42 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:37 PM) Украинец. Странно. В большинстве своем они вполне адекватные и приятные в общении люди. Вы знаете, я о большинстве русских тоже имею положительное впечатление. Но к сожалению приходится встречать и хамов. Выньте прежде бревно из своего глаза... Вы опять потом будете говорить, что я начал первым на Вас наезжать? Может перестанете "троллить" впустую, а лучше по обсуждаемой теме выскажитесь. У вас есть поразительно мерзкая манера приписывать людям то, чего они не говорили (не писАли)... Сначала вы обвинили меня в том, что пользуюсь слухами и грязными сплетнями, и что я что-то где-то определил (я ведь задавал вам конкретные вопросы по этому поводу, а вы наглым образом ушли от ответа), а теперь-вот, что вы на меня наезжаете - это уже патология какая-то. Вы слухами и грязными сплетнями что называете - книгу Олега Смыслова? Или что? А по теме я выскажусь тогда, когда посчитаю нужным...

[Нобик]

QUOTE (Mitya-1 @ Aug 11 2013, 02:56 AM)

QUOTE (Нобик @ Aug 11 2013, 12:40 AM) QUOTE (Mitya-1 @ Aug 10 2013, 03:29 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:43 PM) QUOTE (visantiec @ Aug 10 2013, 02:42 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 10 2013, 02:37 PM) Украинец. Странно. В большинстве своем они вполне адекватные и приятные в общении люди. Вы знаете, я о большинстве русских тоже имею положительное впечатление. Но к сожалению приходится встречать и хамов. Выньте прежде бревно из своего глаза... Вы опять потом будете говорить, что я начал первым на Вас наезжать? Может перестанете "троллить" впустую, а лучше по обсуждаемой теме выскажитесь. У вас есть поразительно мерзкая манера приписывать людям то, чего они не говорили (не писАли)... Сначала вы обвинили меня в том, что пользуюсь слухами и грязными сплетнями, и что я что-то где-то определил (я ведь задавал вам конкретные вопросы по этому поводу, а вы наглым образом ушли от ответа), а теперь-вот, что вы на меня наезжаете - это уже патология какая-то. Вы слухами и грязными сплетнями что называете - книгу Олега Смыслова? Или что? А по теме я выскажусь тогда, когда посчитаю нужным... Сейчас пересмотрел всю ветку. Вы не могли бы повторить свои вопросы на которые я не дал Вам ответа. Я вопросов в свой адрес в Ваших постах не нашел, в основном были подколки и оскорбления. Если будете настаивать, то смогу процитировать здесь все Ваши посты. Где и что я Вам приписал незаслуженно из того что Вы не говорили, не показывали или не цитировали? Про мою паранойю. Про бревно в глазу - это как понимать, видимо как похвалу.   Далее. Приведенный Вами пример из книги Смыслова, немного неудачен. Так как грешит неточностью в одном легко проверяемом моменте. Я уже описывал в этой ветке судьбу Военврача 3-го ранга Подмазенко Агнессы Павловны, которую приводит в пример автор книги, а Вы указали страницу с этим описанием здесь. Для Вас повторю ещё раз.   Военврач 3-го ранга Подмазенко Агнесса Павловна (а не А.И., как в показанной здесь книге). Медалью "За отвагу" была награждена за выход из Киевского окружения. Выходила в группе из 30 человек (в группу входил и Власов). На наши передовые части вышли в районе Курска (переход по тылам действующей армии противника составил порядка 500 км). За проявленные действия и спасение командира была представлена Власовым к награждению орденом Красного знамени, орден был заменен Жуковым (приказ о награждении подписывал Г.К. Жуков) на медаль "За отвагу". Учитывая открытую взаимную неприязнь между Жуковым и Власовым, можно предполагать, что если бы была недостойна, то получила бы "шиш с маслом", а не награду. Думаю медаль можно считать честно заслуженной. Про вторую "Отвагу" упоминаемую Власовым в своем письме данных нет. Вполне возможно, что блеф генерала. Или имелось ввиду второе награждение медалью в части - первая "ЗБЗ" генералу, вторая "Отвага" ей. Основываюсь на показаниях бывшего адъютанта Власова, майора Кузина , которые он давал 18 июня 1943 г в НКВД (по другим данным в СМЕРШ) по поводу измены бывшего генерала. Так вот для того, чтобы добиться расположения молодого военврача, Власов объявил себя разведенным и подделал в документах части запись о своем браке с Подмазенко А.П. Подмазенко до последнего момента считала себя, официальной женой Власова. Даже в своих показаниях следствию, называет Власова мужем. О наличии первой законной жены узнала от следователя НКВД. Советский гуманный суд учел ее показания на следствии и приговорил её, мать двоих детей (первый ребенок от первого брака, второй от брака с Власовым). Судьба детей неизвестна. На сайте жертв репрессий "Мартиролог", расположенном по адресу: http://www.memorial.krsk.ru/martirol/pob_pok.htm , приведена следующая информация: "Подмазенко Агнесса Павловна - Род. в 1917 в г. Гжатске. Закончила в 1941 военно-медицинский факультет Харьковского 2-го медицинского института. Арестована 11.06.1943 в г. Пензе. Обвинение по ст. 58-1»в» УК РСФСР как член семьи изменника родине, представляющая опасность. Осуждена 17.11.1943 ОСО НКВД СССР на 5 лет ИТЛ. По истечении срока этапирована в КК из Томского ИТЛ (лагерь "Чекист"), до этого отбывала срок в Лобвинлаге Свердловской обл. Прибыла 03.07.1948 в Красноярскую тюрьму. В Туруханске с августа 1948, работала в туберкулезном отделении райбольницы. Разрешен 27.08.1949 переезд в г. Игарку, Курейский совхоз Игарского р-на с 25.09.1949. С сентября 1950 в Игарке. Разрешено 20.01.1953 переехать в Дудинку. Освобождена 24.05.1954. (Дело СО-40552). -Архив ИЦ ГУВД по Красноярскому краю"   Все эти данные при желании легко проверяются. Они не секретны.

Изменено 11 августа, 2013 пользователем Нобик

[Нобик]

QUOTE (maxlin @ Aug 11 2013, 02:38 AM)

QUOTE (Нобик @ Aug 11 2013, 01:17 AM) QUOTE (maxlin @ Aug 10 2013, 11:01 PM) А на счёт награждений боевыми орденами, то соглашусь с Нобиком, который был боевым командиром. Спасибо за лестные слова. Но пожалуйста, не надо мне приписывать не заслуженное мной почетное звание. Меня нельзя назвать боевым командиром. Я не участвовал в войне. Я не говорил, что вы участник боевых действий. Боевой командир- это командир, который поддерживает своё подразделение в боевой готовности. Боевые действия, к счастью, проводятся не регулярно, а вот боевое патрулирование,дежурство, караульная служба и боевые учения - регулярно. И боевые командиры - это те кто ответственно подходят к выполнению поставленных задач и понимают многообразность боевых операций. Мне, по Вашим постам, показалось, что Вы были именно таким командиром. Хотя, я с Вами не знаком и конечно не должен был характеризовать Вас только по Вашим постам. Прошу прощения. Спасибо на добром слове. Но все равно служба и учеба в мирное время существенно отличается от тех же действий в боевой обстановке. Все по плану. Вводных выходящих за привычный ритм учебно-боевой подготовки было не очень много. Пожалуй самым позитивным был приказ по дивизии, что все подразделения из 4-х недель, 3-и должны проводить на полигоне. Комдив был афганцем. Уделял практическим занятиям больше внимания, чем занятиям в расположении части.

Изменено 11 августа, 2013 пользователем Нобик

[Нобик]

QUOTE (olegfur @ Aug 11 2013, 01:24 AM)

Если бы не лживая коммунистическая псевдо "мораль". Имели бы как немцы бордели в прифронтовой зоне, и не нужно было бы награждать ППЖ- проституток боевыми наградами. Если есть у кого, спросите какое было отношение к фронтовичкам после войны, поинтересуйтесь, и вам ответят, очень и очень негативное, в спины им плевали и жены спавших с ними офицеров, и солдаты окопники, и те кто пережил оккупацию. Это не значит что все они были падшими женщинами, использующими свою физиологию в шкурных интересах. Но факт не реклама. Женщин в СССР на воинскую службы не призывали, они туда шли исключительно добровольно, зачастую ради уклонение от нечеловеческого рабского труда в тылу, ради пропитания, или просто ради возможности вырваться из деревень в лучшую жизнь, были и идейные конечно. Вот и пришлось всем жить с клеймом ППЖ, и санитаркам выносившим с поля боя раненых и женщинам снайперам и всем остальным честно воевавшим. Тут речь идет о том, что награждая даже самых полезных и нужных работников тыла боевыми наградами, вы тем самым пытаетесь уравнять не сравнимое, смелость проявленную в бою с реальной угрозой для жизни и здоровья, с расторопностью и радивосьтю. И когда у тыловиков боевых наград в разы больше чем у реально воевавших на фронте, боевые награды награды превращаются в мусор, который не жалко отдать ребёнку играть со сверстниками в пристенок.

Извините. Но Вы затронули много глобальных вопросов, требующих достаточно глубоких ответ. В двух словах не ответить.

Очень радует, что от полного негатива, Вам удалось перейти на более позитивный и конструктивный разговор.

С Вашего позволения я отвечу на них чуть позже.

Сейчас пошел спать.

Изменено 11 августа, 2013 пользователем Нобик

[Mitya-1]

QUOTE (Нобик @ Aug 11 2013, 04:02 AM)

Вы не могли бы повторить свои вопросы на которые я не дал Вам ответа.

http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=435&t...dpost&p=1612804

[Mitya-1]

QUOTE (Нобик @ Aug 11 2013, 04:02 AM)

Сейчас пересмотрел всю ветку. Вы не могли бы повторить свои вопросы на которые я не дал Вам ответа. Я вопросов в свой адрес в Ваших постах не нашел, в основном были подколки и оскорбления. Если будете настаивать, то смогу процитировать здесь все Ваши посты. Где и что я Вам приписал незаслуженно из того что Вы не говорили, не показывали или не цитировали? Про мою паранойю. Про бревно в глазу - это как понимать, видимо как похвалу.

У вас еще есть удивительная способность "включать дурака"... Откуда это у вас? Думаю - национальность здесь ни при чем.

[Нобик]

Не теряйте лицо.

Оскорблять собеседника - не самая удачная тактика ведения беседы. Прежде всего это бьет по репутации оскорбляющего.

И где я "включал дурака"?

Вам пока не удалось доказать ни одного пункта из предъявленных в мой адрес обвинений.

И оставьте пожалуйста национальный вопрос в покое.

[Нобик]

QUOTE (Mitya-1 @ Aug 11 2013, 12:29 PM)

QUOTE (Нобик @ Aug 11 2013, 04:02 AM) Вы не могли бы повторить свои вопросы на которые я не дал Вам ответа. http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=435&t...dpost&p=1612804 Повторите пожалуйста здесь Ваши вопросы, без ссылок. Вживую.

[Mitya-1]

QUOTE (Нобик @ Aug 4 2013, 07:31 PM)

QUOTE (Mitya-1 @ Aug 4 2013, 07:19 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 4 2013, 06:35 PM) Как фантазия у "благородных господ" играет. Все сразу поняли за что получены награды... А теперь напрягите свою фантазию... Представьте сколько тысяч зассаных и засраных (в прямом смысле слова) подштаников прошло через руки этой 25-летней девушки, которая пошла в армию добровольцем. И заметьте, что все стиралось в ручную, так как стиральных машинок тогда не было. По истине - адский труд.  Может тогда появится немного больше уважения к человеку, который помогал бойцам быть чистыми и выглядеть более или менее достойно. Да кстати, в отличии от передовой, за спину впереди бегущего не  спрячешься, пахать приходилось по серьезному. Без скидок на возраст, здоровье и образование. Ну у вас фантазия играет не меньше - пишете так, вроде сами там были , а было и так... У Вас видимо фантазия то по богаче будет... Ведь Вы "свечку не держали", но зато все так точно определили. Во первых, в наше время учили, что настоящему мужчине не достойно - пользоваться слухами (особенно грязными сплетнями) и говорить про женщин плохо. Во вторых Вы взяли две совершенно разные жизненные ситуации. Штаб (где много мужчин и "созданий в брюках") и Прачечная рота (где мужчин фактически не было) - две разные вещи. Слухами и грязными сплетнями - это вы о чем, мужчина вы настоящий? И что я определил? Я что, что-то конкретно написал относительно этой прачки?

[Нобик]

QUOTE (Mitya-1 @ Aug 11 2013, 01:01 PM)

QUOTE (Нобик @ Aug 4 2013, 07:31 PM) QUOTE (Mitya-1 @ Aug 4 2013, 07:19 PM) QUOTE (Нобик @ Aug 4 2013, 06:35 PM) Как фантазия у "благородных господ" играет. Все сразу поняли за что получены награды... А теперь напрягите свою фантазию... Представьте сколько тысяч зассаных и засраных (в прямом смысле слова) подштаников прошло через руки этой 25-летней девушки, которая пошла в армию добровольцем. И заметьте, что все стиралось в ручную, так как стиральных машинок тогда не было. По истине - адский труд.  Может тогда появится немного больше уважения к человеку, который помогал бойцам быть чистыми и выглядеть более или менее достойно. Да кстати, в отличии от передовой, за спину впереди бегущего не  спрячешься, пахать приходилось по серьезному. Без скидок на возраст, здоровье и образование. Ну у вас фантазия играет не меньше - пишете так, вроде сами там были , а было и так... У Вас видимо фантазия то по богаче будет... Ведь Вы "свечку не держали", но зато все так точно определили. Во первых, в наше время учили, что настоящему мужчине не достойно - пользоваться слухами (особенно грязными сплетнями) и говорить про женщин плохо. Во вторых Вы взяли две совершенно разные жизненные ситуации. Штаб (где много мужчин и "созданий в брюках") и Прачечная рота (где мужчин фактически не было) - две разные вещи. Слухами и грязными сплетнями - это вы о чем, мужчина вы настоящий? И что я определил? Я что, что-то конкретно написал относительно этой прачки? Спасибо. Я обязательно отвечу на ваши вопросы. По пунктам. Только чуть попозже. Сейчас я вынужден отлучится. Работа зовет - ненормированный рабочий день. Извините за задержку с ответом.

[Mitya-1]

Кстати представлял Власов Агнессу Подмазенко к Красному знамени...

[Mitya-1]

[Mitya-1]

[Mitya-1]

[Олег Т.]

Нобик-у респект.

Приятно читать умного человека.

[Timcss]

Аналогично.Нобику аплодирую стоя.За выдержку и терпение в данной теме.Да и всем,кто поддержал ветерана.

Удивлен тому,что есть люди,которые пытаются оспаривать заслуги женщин на войне.Женщины тоже люди,кто-то получил ордена и медали и "так" как считают здесь некоторые.Но:

1.А сколько их полегло на полях войны ?

2.Я как внук ветерана ВОВ могу привести рассказы моего деда о своем командире,девчушке 23 лет -Одесской еврейке,которая прошла всю войну,была командиром роты в 23 года и грудь была в орденах и медалях.Причем ордена эти командованием резались до минимума.

3.Все профессии на войне почетны и не нам сейчас судить,кому правильно дали, а кому нет.Кто-то приукрасил,кто-то недополучил.И командиры у всех были разные.А именно они решали кому дать, а кому не дать.

Имею группу орденов на повара.Кто-то пробовал воевать голодным ?

3.За темой слежу с самого начала и с самого начала считаю,что те кто могут так высказаться о женщине-орденоносце-ветеране ВОВ не достойны уважения.

Мог бы продолжать и далее но нет желания,гнилая тема про "незаслуженность".Тут не так давно рассуждали,что летчики во время войны "пили компот" и получали ордена "за просто так"

Те,кто сомневается в заслуженности,попросите пусть на вас хотя бы на стрельбище наведут заряженный АК в упор,посмотрите в его "зрачок",а потом рассуждайте,кто чего заслуживает.

 

[Yakov Brodyanski]

"Подпишусь" под каждым словом, уважаемого Timcss !

[р.Б.]

QUOTE (Timcss @ Aug 12 2013, 12:49 AM)

пусть на вас хотя бы на стрельбище наведут заряженный АК в упор...

Сколько умных людей в теме отметились...

[неандер]

QUOTE (Timcss @ Aug 12 2013, 12:49 AM)

.Женщины тоже люди,

Извините, пожалуйста, просто вспомнилось

 

 

 

 

 

Изменено 12 августа, 2013 пользователем неандер

[Makarov231]

Если можно добавлю.

[Makarov231]

Еще

[неандер]

Сильные документы!

[Тюбетейкин]

QUOTE (макакщм231 @ Aug 14 2013, 06:34 PM)

Еще

Какое отношение данные НЛ имеют к теме ? Есть другие примеры, их намного больше.

[Тюбетейкин]

******

[Тюбетейкин]

В чистом привыкли ходить.

[Тюбетейкин]

******

[Тюбетейкин]

******

[E. Pakkenen]

QUOTE (Тюбетейкин @ Aug 14 2013, 08:00 PM)

QUOTE (макакщм231 @ Aug 14 2013, 06:34 PM) Еще Какое отношение данные НЛ имеют к теме ? Есть другие примеры, их намного больше.

[Sorge]

QUOTE (Тюбетейкин @ Aug 14 2013, 10:00 PM)

Есть другие примеры, их намного больше.

а вот это и в самом деле сильные документы

[Makarov231]

привел примеры только из за наград в нл.

[Yakov Brodyanski]

Очень интересные документы.

Одна из полковых прачек,- член партии с 1939 года!

По представлениям мирного времени, можно сказать,- "номенклатура".

Она вносит свой вклад в Победу.

Это понимает она и окружающие ее люди.

P.S.

Тут рядом(в фотографиях), есть моя любимая тема,-"У войны не женское лицо".