Карацуповец Опубликовано 17 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2013 Вы имели в виду 38 батальон... Интересно, что в приведённой мной таблице на 1940 г. это уже эритрейский 38 батальон с жёлто-синими горизонтальными полосами. А вертикальные всё таки у 14 Эритрейского. Поподробней здесь http://lib.rus.ec/b/215207/read Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 17 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2013 QUOTE (Карацуповец @ Dec 17 2013, 04:43 PM) Вы имели в виду 38 батальон... Интересно, что в приведённой мной таблице на 1940 г. это уже эритрейский 38 батальон с жёлто-синими горизонтальными полосами. А вертикальные всё-таки у 14 Эритрейского. Извините, коллега. Разумеется, 38-й (вот что значит спросонья в клавиши тыкать!) С показанной Вами таблицей тоже не всё понятно... В ней не упомянуты Арабо-Сомалийские части вообще. Их что - ликвидировали к 1940 году? А ведь на обеих медалях 38-го батальона - повторюсь - написано "ARABO SOMALO". На "бело-чёрно-зелёной" медали крайняя дата - апрель 1937 года. А на "жёлто-синей" медали просматриваются даты октябрь-ноябрь 1937. Логично предположить, что вторая медаль более поздняя, и, наверное, выпущена уже после "изменения порядка цветов". Тем более, что "бело-чёрно-зелёный" вариант показан в Таблице 2 (в таблице старых расцветок - 1888-1939, судя по заголовку). Но всё равно - медаль арабо-сомалийская. Был, например, 4-й арабо-сомалийский батальон с вымпелом красного цвета и был 4-й эритрейский батальон с вымпелом чёрного цвета. Горизонтальные жёлто-синие полосы тоже были не только у 38-го арабо-сомалийского, но и у 28-го эритрейского. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 17 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2013 QUOTE (teoretik @ Dec 17 2013, 09:32 PM) QUOTE (Карацуповец @ Dec 17 2013, 04:43 PM) Вы имели в виду 38 батальон... Интересно, что в приведённой мной таблице на 1940 г. это уже эритрейский 38 батальон с жёлто-синими горизонтальными полосами. А вертикальные всё-таки у 14 Эритрейского. Извините, коллега. Разумеется, 38-й (вот что значит спросонья в клавиши тыкать!) С показанной Вами таблицей тоже не всё понятно... В ней не упомянуты Арабо-Сомалийские части вообще. Их что - ликвидировали к 1940 году? А ведь на обеих медалях 38-го батальона - повторюсь - написано "ARABO SOMALO". На "бело-чёрно-зелёной" медали крайняя дата - апрель 1937 года. А на "жёлто-синей" медали просматриваются даты октябрь-ноябрь 1937. Логично предположить, что вторая медаль более поздняя, и, наверное, выпущена уже после "изменения порядка цветов". Тем более, что "бело-чёрно-зелёный" вариант показан в Таблице 2 (в таблице старых расцветок - 1888-1939, судя по заголовку). Но всё равно - медаль арабо-сомалийская. Был, например, 4-й арабо-сомалийский батальон с вымпелом красного цвета и был 4-й эритрейский батальон с вымпелом чёрного цвета. Горизонтальные жёлто-синие полосы тоже были не только у 38-го арабо-сомалийского, но и у 28-го эритрейского. Как же нет Арабо-сомалийских ? 12 батальонов описано(с пропуском 8-го). А 28-й Эритрейский и в цветной (1935-39) и в представленной мной 1940г. указан как чёрно-белые полосы горизонтальные. Может, на открытке одну Х не дописали ? Много ещё непонятного в этих таблицах. Или в процессе выбивания меняли дивизии или просто цвета с годами. И ещё я обратил внимание, что на открытке 38-го полка с бело-зелёно-чёрным флагом, изображён боец, что на медали с жёлто-синими горизонтальными полосами... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 17 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2013 QUOTE (Карацуповец @ Dec 17 2013, 10:07 PM) ...Как же нет Арабо-сомалийских? 12 батальонов описано (с пропуском 8-го). ...И ещё я обратил внимание, что на открытке 38-го полка с бело-зелёно-чёрным флагом, изображён боец, что на медали с жёлто-синими горизонтальными полосами... 1. Спасибо, разглядел. 2. А это - лишний раз доказывает, что и открытка, и обе медали посвящены именно 38-му батальону. А по расцветкам - я больше доверяю открыткам и эмали на медалях (ленты, всё-таки, иногда ставлю под сомнение), чем любым таблицам. Может, вообще, - сами составим свою таблицу расцветок? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 17 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2013 Я- с удовольствием. Но информацией пока не располагаю по структуре, времени создания и численности арабо-сомалийских батальонов. В статье, на которую я дал ссылку упоминаются ещё какие-то сомалийские батальоны. Может быть Dubat ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 17 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2013 QUOTE (teoretik @ Dec 17 2013, 10:41 PM) ...А по расцветкам - я больше доверяю открыткам и эмали на медалях, чем любым таблицам. Ну, вот, например: цвета 6-го АС батальона по таблице - чёрный с пурпурным, по медали - вроде совпадает; цвета 7-го АС батальона по таблице - жёлтый с пурпурным, по медали - вместо жёлтого видим явно белый! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 17 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2013 (изменено) Ну а в цветной таблице обозначено как VII (1934) и цвета совпадают со второй медалью... А аверс медали VI батальона не поставите ? Изменено 17 декабря, 2013 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 17 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2013 QUOTE (Карацуповец @ Dec 17 2013, 11:45 PM) ... аверс медали VI батальона не поставите ? Да-да, конечно. "Balzo e sbrano" - "Прыгну и порву!" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 17 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2013 Опять приятная вещица ! Если учитывать 4 (3 медали 1 знак) батальонных медали периода 1950-1960гг., а у них с 1940, по крайней мере, цвет не менялся, то осталось по арабо-сомалийским формированиям на 1940г. (если верить таблице) медали 5 и 8 батальонов. И ряд будет полный. + DUBAT, верблюжья артиллерия и Бенадирские полки. Вот как формирования прежних лет выяснить ? Пока только 38 батальон с двумя разными медалями... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 18 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Медаль VIII арабо-сомалийского батальона "Леопард". 1935 год (XIII год эры фашизма). Лента, соответственно, должна быть чёрная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 18 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 Девятый арабо-сомалийский батальон и его медаль: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 18 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 QUOTE (teoretik @ Dec 19 2013, 12:03 AM) Девятый арабо-сомалийский батальон и его медаль Хотя цвета и "повыцвели"... но батальонная расцветка должна быть красно-зелёная. Реверс медали: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 18 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 (изменено) Интересная открытка попалась. 1927 год. А это что за подразделение ? Изменено 18 декабря, 2013 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 18 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2013 QUOTE (Карацуповец @ Dec 19 2013, 12:08 AM) Интересная открытка попалась. 1927 год. А это что за подразделение ? R.C.T.C.S.I - Королевский Корпус Колониальных Войск Итальянского Сомали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 19 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 (изменено) QUOTE (teoretik @ Dec 19 2013, 12:48 AM) QUOTE (Карацуповец @ Dec 19 2013, 12:08 AM) Интересная открытка попалась. 1927 год. А это что за подразделение ? R.C.T.C.S.I - Королевский Корпус Колониальных Войск Итальянского Сомали. Понятно. Медаль уже была выше. А я на аукционе проиграл такую на днях... Лента наверное, не родная.Судя по поясу бойца. А может, более поздняя ? В цветной таблице это цвета R.G.Finanza числится. Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 На просторах сети обнаружилась медаль Первого арабо-сомалийского батальона. Наименование "L'Aggressivo" - понятно и без перевода. Лента и вымпел - одноцветные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Медаль колониальных времён. Датируется 1937 годом. Реверс: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 В эпоху опеки (AFIS) вновь сформированный Первый сомалийский батальон сохранил "расцветку" и приобрёл нагрудный знак. Две открытки. Левая - 1937 года, правая - 1950 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 19 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 (изменено) Ну вот, только расслабились... Так значит по тому периоду и 2,3,4 должны быть. Да и после 12-го ещё что-нибудь вылезет... А почему у первой открытки название "Savoia" ? Это же Европейские подразделения в ИВА включали в себя элитную дивизию «Гренадеры Савойи» (Granatiery di Savoia) ? Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 19 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 Пока что - по "расцветке" Пятого арабо-сомалийского батальона: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 19 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2013 На цветной вкладке-этот цвет у VI батальона на 1929 г. А по таблице 1940 г.- у V батальона вертикальные бело-малиновые полосы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2013 (изменено) QUOTE (Карацуповец @ Dec 19 2013, 09:07 AM) QUOTE (teoretik @ Dec 19 2013, 12:48 AM) QUOTE (Карацуповец @ Dec 19 2013, 12:08 AM) ... А это что за подразделение ? R.C.T.C.S.I - Королевский Корпус Колониальных Войск Итальянского Сомали. Понятно. Медаль уже была выше... Лента наверное, не родная... Вот родная лента. Заметьте: красно-синее сочетание цветов часто применялась на лентах сомалийских медалей, как колониального, так и "подопечного" периодов. Изменено 20 декабря, 2013 пользователем teoretik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2013 QUOTE (teoretik @ Dec 20 2013, 09:52 PM) QUOTE (teoretik @ Dec 19 2013, 12:48 AM) QUOTE (Карацуповец @ Dec 19 2013, 12:08 AM) ... А это что за подразделение ? R.C.T.C.S.I - Королевский Корпус Колониальных Войск Итальянского Сомали. ... Заметьте: красно-синее сочетание цветов часто применялась на лентах сомалийских медалей, как колониального, так и "подопечного" периодов. Медаль R.C.T.C.S.I. - на красно-синей ленте: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2013 QUOTE (teoretik @ Dec 20 2013, 10:00 PM) Медаль R.C.T.C.S.I. ... ... аверс и реверс: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 20 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2013 (изменено) Интересно... Это получается вторая медаль R.C.T.C.S.I ?! Их может делили: туземцам и итальянцам ? Изменено 20 декабря, 2013 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 21 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2013 (изменено) QUOTE (teoretik @ Oct 14 2013, 12:05 AM) QUOTE (Карацуповец @ Oct 13 2013, 09:59 PM) "compagnia genio collegamenti somalia 1951". ..."Collegamenti" - "подключения"... Что интересно, эта военно-инженерная специальность так называлась лишь до 1952 года. С 1953 эти войска стали именовать "Trasmissioni" - "передачи". Чем интересна итальянская фалеристика - так это своей запутанностью и неожиданными "продолжениями тем". Итальянская медаль батальона связи, действовавшего в Сомали на линии Харрар-Негелли. 1936 год. А связисты уже называются "Trasmissioni". Не "Collegamenti". Можно только предположить, что до 1952 года связистов разделяли по названию на тех, кто строил и монтировал линии связи, и тех, кто их потом эксплуатировал. А с 1953 года всех объединили под единым названием. (?) Изменено 21 декабря, 2013 пользователем teoretik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 21 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2013 (изменено) Да, своей запутанностью она очень напоминает африканские государства. Изменено 21 декабря, 2013 пользователем Карацуповец Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 21 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2013 QUOTE (Карацуповец @ Dec 21 2013, 01:57 PM) Да, своей запутанностью она очень напоминает африканские государства. ...Сомали, например Медаль на ленте: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 21 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2013 QUOTE (teoretik @ Dec 18 2013, 10:41 PM) Медаль VIII арабо-сомалийского батальона "Леопард". ... Лента, соответственно, должна быть чёрная. Лента чёрная. А медаль, соответственно, была и в серебре, и в бронзе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 21 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2013 Медаль "того периода". IV арабо-сомалийский батальон. Цвет - красный (через 14 лет тот же цвет будет у IV сомалийского батальона A.F.I.S.): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 21 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2013 QUOTE (teoretik @ Dec 21 2013, 09:06 PM) Медаль "того периода". IV арабо-сомалийский батальон... Реверс: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карацуповец Опубликовано 21 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2013 В классике(как написано), у первого цвет малиновый(на медали собственно, элементы есть) , на 4-м алый, что мы и видим... Проблема в этом ( итальянско-сомалийском компоте) возвращаясь к "пёстрости" итальянской и африканской фалеристики,как они по годам формирования "засвечивались". Ещё чуть-чуть и можно будет таблицу сделать. Я сегодня скудно "порыбачил"-корпоративы начались нежданно... Выложу две "нарытые" открытки Верблюжьей артиллерии. Пояс желтый, хоть и цветовая гамма второй хромает... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти