Итальянское Сомали

[Uncle Vasja]

 

 

... Но в посте 12 говорилось, что "Орден колониальных заслуг «Звезда Италии» (Ordine Coloniale Stella d’Italia) низшей степени"[/size]

Судя по фото,награждали и другими степенями.[/size]

Ну, значит "низшИХ степенЕЙ". Я сам переводил с текста на итальянском форуме, мог и ошибиться в единственном/множественном числе.

 

Вообще-то интересно - кто этот ливиец? Вдруг какой-нибудь вождь из Феццана? Так за приведение племени к покорности и более высокого ордена не жалко. Вот тот эфиоп/сомалиец (?) с Вами показанного фото - видно, что сам воевал. Герой. Несколько медалей за воинскую доблесть (просто так никогда не давали), а орден "Звезда Италии" - низшей степени, хоть и две штуки.

 

А фото и книгу в сети видел - мы же по одним сайтам ходим.

 

Фото ливийца из книги Роберто Манно. Под фото он указан просто как Dignitario libico.

 

Если интересно, то вот про туземную медаль оттуда же:

[Карацуповец]

Я так понимаю, эта памятная медаль Тоже второй Итало-эфиопской война (1935—1936 гг.) ? На той и на этой цифра 11. Это что ?

Тогда уместно сразу же поставить и эту

Медаль за операции в Восточной Африке 1935-1936

Италия

Медаль была учреждена 27 апреля 1936 года для тех, кто участвовал в захвате и оккупации Эфиопии .

Темно бронзовая медаль диаметром 33мм.

Аверс ; профиль короля Витторио Эмануэле III, смотрящий влево, по кругу « VITT • EM • III • RE • D'ITALIA IМP • DI ETIOPIA» (Витторио Эмануэле III, король Италии, император Эфиопии).

Реверс; горный Восточноафриканский пейзаж, атрибутика в левом переднем и надпись 'ВОСТОЧНОЙ АФРИКЕ' вверху , «MOLTO NEMICI MOLTO ОNORE» (много врагов, много чести) ниже подпись Бенито Муссолини.

 

Но а сомалийские-то награды были или нет в тот период ? Или сомалийцев, проявивших себя награждали в тот период итальянскими ?

 

 Статейка из газеты "Уральский рабочий" от 15 октября 1935 г. Восьмидесятилетней давности, как иллюстрация к этой медали.(Или медаль как иллюстрация к статье ?...)

[Карацуповец]

 

QUOTE (teoretik @ Oct 14 2013, 12:05 AM) QUOTE (Карацуповец @ Oct 13 2013, 09:59 PM) "compagnia genio collegamenti somalia 1951".

..."Collegamenti" - "подключения"... Что интересно, эта военно-инженерная специальность так называлась лишь до 1952 года. С 1953 эти войска стали именовать "Trasmissioni" - "передачи".

Чем интересна итальянская фалеристика - так это своей запутанностью и неожиданными "продолжениями тем".

 

Итальянская медаль батальона связи, действовавшего в Сомали на линии Харрар-Негелли. 1936 год. А связисты уже называются "Trasmissioni". Не "Collegamenti". Можно только предположить, что до 1952 года связистов разделяли по названию на тех, кто строил и монтировал линии связи, и тех, кто их потом эксплуатировал. А с 1953 года всех объединили под единым названием. (?)

 

 

А вот и открытка к данному жетону.

[teoretik]

Что касается открыток - это мы уже успели отметить: колониальные медали (жетоны) и открытки очень часто делались с единого рисунка.

А вот относительно текста... сам озадачен! Получается, рота - "Collegamenti", а батальон (в который эта же рота входит) - уже "Trasmissioni". Наверное, наша догадка верна. Весь батальон занят организацией и эксплуатацией линий связи, а задача инженерной роты - непосредственное сооружение этих линий и их подключение к общей сети (?).

[Карацуповец]

Жетон в посте 62 тоже сюда...

 

А вот ещё нашёл открытку. Батальон Сомали, но я что-то понять не могу, почему такой номер ?

 

Что касается открыток - это мы уже успели отметить: колониальные медали (жетоны) и открытки очень часто делались с единого рисунка.

А вот относительно текста... сам озадачен! Получается, рота - "Collegamenti", а батальон (в который эта же рота входит) - уже "Trasmissioni". Наверное, наша догадка верна. Весь батальон занят организацией и эксплуатацией линий связи, а задача инженерной роты - непосредственное сооружение этих линий и их подключение к общей сети (?).

 

[teoretik]

76-й ! A.S. - арабо-сомалийский. R.C.T.C. - Regio Corpo Truppe Coloniali  (Королевский корпус колониальных войск). Девиз: "Non conosco ostacoli" - "Не знаю препятствий".

[Карацуповец]

76-й ! A.S. - арабо-сомалийский. R.C.T.C. - Regio Corpo Truppe Coloniali  (Королевский корпус колониальных войск). Девиз: "Non conosco ostacoli" - "Не знаю препятствий".

 

Это получается второй большой номер арабо-итальянского батальона.

 

Вот ещё один XXVII. Продавец тоже заявляет, что это сомалийский батальон. Но в таблице я его, как и предыдущий, не нашёл.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Карацуповец

[teoretik]

Вот ещё один XXVII. Продавец тоже заявляет, что это сомалийский батальон. Но в таблице я его, как и предыдущий, не нашёл.

 

Скорее правы Вы, а не продавец. Географические названия на обороте открытки (места сражений, в которых участвовал батальон): Западная Низменность, Биркутан и пр. - это всё Эритрея, либо Северо-Западная Эфиопия. От Сомали очень далеко. Эритрейские батальоны гораздо ближе.

[Карацуповец]

76-й ! A.S. - арабо-сомалийский. R.C.T.C. - Regio Corpo Truppe Coloniali  (Королевский корпус колониальных войск). Девиз: "Non conosco ostacoli" - "Не знаю препятствий".

 

Интересно, в этой табличке на 1940 г. этот батальон обозначен уже как Эритрейский.

 

Да и XXVII тоже...

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Карацуповец

[teoretik]

По расцветкам поясов колониальных формирований вообще можно диссертацию писать. Вопрос не изучен совершенно. Попытки хоть какой-то систематизации надо только приветствовать. Но в данном случае лично я больше склонен верить открытке. Это всё-таки документ эпохи. А там и герб сомалийский, и батальон таковым назван.

Кстати, в таблице стоящий рядом с 76-м 77-й колониальный батальон (назван эритрейским) по расцветке - чёрно-багряный. Но вот его медаль с лентой. Судите сами...

[Карацуповец]

По расцветкам поясов колониальных формирований вообще можно диссертацию писать. Вопрос не изучен совершенно. Попытки хоть какой-то систематизации надо только приветствовать. Но в данном случае лично я больше склонен верить открытке. Это всё-таки документ эпохи. А там и герб сомалийский, и батальон таковым назван.

Кстати, в таблице стоящий рядом с 76-м 77-й колониальный батальон (назван эритрейским) по расцветке - чёрно-багряный. Но вот его медаль с лентой. Судите сами...

Т.е. мы имеем два батальона с одним номером: один 77-й Арабо-сомалийский с чёрно-багряными полосами(судя по открытке) и 77- й Эритрейский  с разноцветной лентой (судя по фото медали). Или их переименовали в 1940-м и поменяли ленту, или что ... ?

[teoretik]

 

Т.е. мы имеем два батальона с одним номером: один 77-й Арабо-сомалийский с чёрно-багряными полосами (судя по открытке) ...

 

76-й А.С. на открытке.

Можем свою таблицу составить - было бы время и желание.

[Карацуповец]

 

 

Т.е. мы имеем два батальона с одним номером: один 77-й Арабо-сомалийский с чёрно-багряными полосами (судя по открытке) ...

 

76-й А.С. на открытке.

Можем свою таблицу составить - было бы время и желание.

 

 

Предложение интересное, надо подумать...

Ещё одна открытка о подвиге итальянского танкиста в Сомали, насколько я понимаю.

Изменено 6 августа, 2016 пользователем Карацуповец

[teoretik]

 

Ещё одна открытка о подвиге итальянского танкиста в Сомали, насколько я понимаю.

 

 

Это не танк - танкетка L3/35.

"...1935 г. был ознаменован принятием на вооружение колониального танка – в реальности танкетки L3/35. Эта машина была идеальной для поддержания порядка в итальянских провинциях в Африке. Её боевой мощи – двух пулеметов вполне хватало, чтобы запугать местных мятежников. С этой танкетки была сформирована концепция использования итальянских танковых войск, концепция маневреной войны по-итальянски.

...Несмотря на то, что итальянцам не удалось в период 1935-1945 гг. снискать громких побед в танковых сражениях, многие танкисты свой долг выполнили вполне достойно. За это время они получили 1805 различных наград. Первыми героями-танкистами стали члены экипажа танкетки L3/35. Их танкетка сейчас находится в танковом музее в Риме..."

 

На открытке - эпизод сражения у брода Джианагобо на Южном (Сомалийском) фронте итало-эфиопской войны 17 апреля 1936 года. Именно здесь в ходе трёхдневных боёв итальянская армия впервые применила огнемёты.

[Карацуповец]

 

 

Ещё одна открытка о подвиге итальянского танкиста в Сомали, насколько я понимаю.

 

 

Это не танк - танкетка L3/35.

"...1935 г. был ознаменован принятием на вооружение колониального танка – в реальности танкетки L3/35. Эта машина была идеальной для поддержания порядка в итальянских провинциях в Африке. Её боевой мощи – двух пулеметов вполне хватало, чтобы запугать местных мятежников. С этой танкетки была сформирована концепция использования итальянских танковых войск, концепция маневреной войны по-итальянски.

...Несмотря на то, что итальянцам не удалось в период 1935-1945 гг. снискать громких побед в танковых сражениях, многие танкисты свой долг выполнили вполне достойно. За это время они получили 1805 различных наград. Первыми героями-танкистами стали члены экипажа танкетки L3/35. Их танкетка сейчас находится в танковом музее в Риме..."

 

На открытке - эпизод сражения у брода Джианагобо на Южном (Сомалийском) фронте итало-эфиопской войны 17 апреля 1936 года. Именно здесь в ходе трёхдневных боёв итальянская армия впервые применила огнемёты.

 

 посты 158, 159, 160 тоже о них -итальянских танкистах в Сомали.

[Чечако1]

QUOTE (Карацуповец @ Mar 4 2014, 11:09 PM) ...

звезда, и медаль в серебре - как более высокая степень награды:

QUOTE (Карацуповец @ Mar 4 2014, 11:09 PM) ...Итак, из наблюдений.1. Попалась медаль "Al valorе Militare" ... из серебра. Т.е. были и в серебре.... И звезда, и медаль в серебре - как более высокая степень награды:

Првильно ли я понимаю, что это из той же оперы?

Насколько они часты, где можно про них прочесть?

[Карацуповец]

 

QUOTE (Карацуповец @ Mar 4 2014, 11:09 PM) ...

звезда, и медаль в серебре - как более высокая степень награды:

QUOTE (Карацуповец @ Mar 4 2014, 11:09 PM) ...Итак, из наблюдений.1. Попалась медаль "Al valorе Militare" ... из серебра. Т.е. были и в серебре.... И звезда, и медаль в серебре - как более высокая степень награды:

Првильно ли я понимаю, что это из той же оперы?

Насколько они часты, где можно про них прочесть?

 

Это из оперы периода Итальянской опеки 1949-1960 гг. А это уже другая опера.

[Чечако1]

Послушал я итальянские арии, поют, что нормативки по звезде и медали с круглым щитом нет, что больше нигде этот круглый щит с копьями, кроме как на гербе британского Сомалиленда, не появляется, даже на батальонных медалях, что фото с ними нет, и что все это частная инициатива, скорее всего, либо проект, либо и для собирателей железочек аниматорская идея.

[teoretik]

Послушал я итальянские арии, поют, что нормативки по звезде и медали с круглым щитом нет, что больше нигде этот круглый щит с копьями, кроме как на гербе британского Сомалиленда, не появляется, даже на батальонных медалях, что фото с ними нет, и что все это частная инициатива, скорее всего, либо проект, либо и для собирателей железочек аниматорская идея.

 

Я, кстати, об этом упоминал в своём посте #33. Да, это частная инициатива, но не вполне "официальная", пусть даже и одобренная официальными властями.

[Чечако1]

https://italiacoloniale.com/2019/06/17/la-stella-al-merito-per-i-militari-indigeni-delle-colonie-italiane/

 

Статья об итальянской звезде для Сомали

 

La Stella al merito per i militari indigeni delle colonie italiane, venne istituita con Regio Decreto n. 898 del 18 marzo 1923, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del Regno d’Italia n. 107 del 7 maggio 1923.

Изменено 13 августа, 2022 пользователем Чечако1

[teoretik]

https://italiacoloniale.com/2019/06/17/la-stella-al-merito-per-i-militari-indigeni-delle-colonie-italiane/

 

Статья об итальянской звезде для Сомали

 

Ну, не только для Сомали. Для всех итальянских колоний.

[Чечако1]

QUOTE (Карацуповец @ Nov 30 2014, 08:58 PM) QUOTE (teoretik @ Nov 30 2014, 08:06 PM) QUOTE (Карацуповец @ Mar 4 2014, 11:09 PM) ...Итак, из наблюдений.1. Попалась медаль "Al valorе Militare" ... из серебра. Т.е. были и в серебре.... И звезда, и медаль в серебре - как более высокая степень награды: Класс ! Интересно, а в "золоте" тоже были ? Тогда по аналогии прослеживаются три степени. Нет, "в золоте" не было, и быть не могло. И вот почему. Туземцы колоний - даже солдаты-герои - это, хоть и подданные короля, но всё же "люди второго сорта" в глазах колонизаторов. А кавалер Золотой медали "За воинскую доблесть" имеет статус национального героя, - даже старший по званию ему обязан отдать честь первым!http://sammler.ru/index.php?showtopic=45322И кому такие почести?! Туземцам??!! Да ни за что!!! Храброму - бронза, очень храброму - серебро... и достаточно! (E abbastanza! по-итальянски).

 

Описано два случая золота туземцам, посмертные

 

https://italiacoloniale.com/2021/04/07/niente-medaglie-doro-al-valore-agli-ascari-bufala/

Изменено 27 августа, 2022 пользователем Чечако1

[teoretik]

Посмертно. И этим всё сказано.

[Чечако1]

"Вот и вас бы ожидала такая блестящая будущность: повышения и отличия. Ваше имя было бы записано в Золотую книгу нашего полка"

[teoretik]

"Вот и вас бы ожидала такая блестящая будущность: повышения и отличия. Ваше имя было бы записано в Золотую книгу нашего полка"

 

А Гашек-то тут при чём??

[Чечако1]

Есть такое понятие - "ирония", есть понятме "сарказм", её сть способ сравнения - "аналогия", есть такое чувство - юмора.

При чем тут эпизод из Швейка?

Поясню - он тоже о посмертной славе.

[teoretik]

Да, ладно! И чувства юмора, и сарказма у меня - хоть вилами грузи!

Вернёмся к статье. Она же так и называется: "Никаких золотых медалей за доблесть для аскари. Обман". Посмертно - да, наградили. Но воинские почести и воинское приветствие - таки два разных знака уважения. Факт остаётся фактом: золотые медали туземцам не выдавались. Два посмертных награждения - "уважительное" исключение, подтвердившее общее колониальное правило.

[Чечако1]

Полностью согласен.

Но факт, чтобы не потерялся, отметил ссылкой в теме, сопроводив ироничной цитатой Гашека

"Что слава? Дым... И Карфаген рухнул, и от Ниневии остались одни развалины" )

[Чечако1]

Еще о кавалере

https://italiacoloniale.com/2017/06/29/ibrahim-farag-mohammed-lascaro-di-marina-medaglia-doro-al-valor-militare/

 

И о полукровке

 

https://italiacoloniale.com/2022/02/01/giorgio-pollera-meticcio-ufficiale-volontario-nella-guerra-detiopia-e-medaglia-doro/

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Чечако1

[Чечако1]

Воткну сюда, чтобы не потерялось - буржуйский взгляд на награду

 

https://italiacoloniale.com/2019/06/17/la-stella-al-merito-per-i-militari-indigeni-delle-colonie-italiane/

[Карацуповец]

Там книг внизу громадьё. Интересно, а на русском языке по этой теме издавали что-нибудь?

[teoretik]

По итальянским наградам на русском языке и так-то мало, а уж по колониальным - ничего не нашёл. Хотя, может быть, и искал плохо.

А статья интересная, особенно диалог в конце.