Fidelspb Опубликовано 8 апреля, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2015 Фрагменты фотографии.Ордена с которыми сфотографировался барон фон ден Бринкен Александр Фридрихович Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 9 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2015 Вот объясните мне, дураку сиволапому, почему у него на шее Анна с мечами, а не Владимир 3 степени?Для наглядности фрагмент из генеральского списка 1907 года: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladC1 Опубликовано 13 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2015 почему у него на шее Анна с мечами, а не Владимир 3 степени?Он в сюртуке. При наличии ордена св. Анны 1-й степени с мечами орден св. Владимира 3-й степени не носился. При сюртуке крест 3-й степени носится при неимении на шее орденских знаков: а) Св. Георгия 2-й или 3-й ст.; б) Св. Андрея Первозванного с мечами; в) Св. Владимира 1-й или 2-й ст.; г) Св. Александра Невского с мечами; д) Белого Орла с мечами; е) Св. Анны 1-й ст. с мечами; и ж) Св. Станислава 1-й ст. с мечами.http://george-orden.narod.ru/ordpravila2.html#03 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 13 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2015 Спасибо. Осталось понять, почему Анна 1 ст. с мечами в данном случае носится именно на шее, ведь знаки орденов 1 степени переносились на шею при наличии более высокой награды, а здесь ничего выше Анны 1 ст. у него нет. Или это такой способ ношения именно при сюртуке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 13 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2015 В редакции 1912г., в правилах ношения орденов, написано, что: " При сюртуке носится ТОЛЬКО крест ордена Св.Анны 1-й степени с мечами при неимении на шее..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladC1 Опубликовано 13 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2015 Спасибо. Осталось понять, почему Анна 1 ст. с мечами в данном случае носится именно на шее, ведь знаки орденов 1 степени переносились на шею при наличии более высокой награды, а здесь ничего выше Анны 1 ст. у него нет. Или это такой способ ношения именно при сюртуке?Да, именно так. Упрощенно говоря - при сюртуке на шее носился один высший орден. Некоторые только при наличии мечей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 13 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2015 Понял, благодарю вас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 3 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2015 (изменено) ... По капитану ГШ ( под №23 на фото) есть интересный претендент : Бенземан Давид Андреевич- http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2202 ... Как Правитель дел по учебной части ОСШ , он вполне мог оказаться на предполагаемых ,, проводах" Рагозина (и на фотографии). В подкрепление этой версии есть одно фото ... На нём офицеры из постоянного состава ОСШ ( полагаю , 1913 года). Среди них ( крайний слева Генштабист), внешне схожий с неизвестным капитаном. Попытаюсь фрагменты поставить ... Не знаю : получится - не получится ( никогда раньше этого не делал ...) Фото не атрибутировано , но несколько персонажей известны . Крайний слева , думаю Бенземан Д.А. ( по наградам , вроде, всё в норме). Жаль качество фото не позволяет рассмотреть , есть ли шрамы на руке . .... Вот такая версия. Изменено 3 декабря, 2015 пользователем shapur 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 3 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2015 Весьма похож Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 10 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2015 ... Удалось найти ещё одно фото с ( предполагаемым) Бенземаном Давидом Андреевичем .... Попробую ещё сравнительные фрагменты поставить : Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 11 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2015 Он Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 12 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2015 Я тоже считаю, что он. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 20 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2015 Появилась надежда установить личность безымянного подполковника под №7 ... Ставлю сравнительные фрагменты ( с согласия владельца фото ), разница между съёмкой -- около 8-9 лет : ПОХОЖ ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 20 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2015 Да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 20 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2015 "Разлёт" бровей иной,но в остальном(нос весьма характерный,и складки вокруг) весьма похож. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 21 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2015 Да даже борода лежит так же, хоть и несколько поседела... Мое мнение - один и тот же человек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladC1 Опубликовано 22 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2015 Поддерживаю. Очень похож. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 22 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2015 (изменено) Фрагмент генерал-майора с ОСГ-4 взят с одной из фотографий , имеющих отношение к 7 армии и датированных 1916 годом ( это можно сказать , исходя из подписей ... есть , так-же упоминание о таких местах как Бучач , Гусятин , Буркановский лес). Рядом с данным генералом сидит командующий 7 армией Щербачев - http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=340 Вот-вот должна появится Тема , где ( скорее всего) поставят фото целиком ( с которого взят фрагмент). На мой взгляд , так-же ,персонажи очень похожи ( наверное , можно даже сказать - ОДНО ЛИЦО ). И , если это так , то что получается : Обсуждаемый персонаж - подполковник ГШ ( примерно на осень 1907 ) , награждённый В-4 с мечами и бантом. А в 1916 он - в чине генерал-майора и кавалер ОСГ-4 ..... Имеющий отношение ( предположу масштабно) к Юго-Западному фронту ( в состав которого входила 7 армия ). ... Занимаясь поисками этого персонажа , я , в своё время, скопировал всех подполковников из списков ГШ ,награждённых В-4 м.+б. .... Вышло , где-то , 68 человек .... Многие внешне совсем не похожи ... Но и персон без изображения осталось предостаточно ... В итоге - поиск ВСТАЛ ! А теперь ( в свете открывшихся обстоятельств) количество претендентов резко сократилось ... Перечисляю , кто остался : 1. Мельгунов Михаил Эрастович- http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1130 Имел непосредственное отношение к Юго-Западному фронту и , на мой взгляд - наиболее вероятный кандидат. Единственная ложка дёгтя это то, что в 1907 он в Харькове должен был находиться ( хотя командировки никто не отменял). В декабре 1907 получил полковника ( Из всех - он самый первый в списках стоит) 2. Нагаев Виктор Владимирович - http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1178 Есть его фото (1916 года) и, на мой взгляд , не очень похож ... 3. Незнамов Александр Александрович- http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=848 По биографии прекрасно всё укладывается , но ( опять-же ) - НЕ похож ! ( по-моему). 4. Борк Константин Константинович- http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1009 5. Чеглов Михаил Петрович- http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=678 6. Ярон Владимир Иванович- http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=979 .... Вот такая версия .... Постарался по-короче изложить , но получилось .... Изменено 22 декабря, 2015 пользователем shapur Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 22 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2015 Единственная ложка дёгтя это то, что в 1907 он в Харькове должен был находиться ( хотя командировки никто не отменял). В декабре 1907 получил полковника ( Из всех - он самый первый в списках стоит) Дата старшинства в чине может не совпадать с фактической датой производства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladC1 Опубликовано 23 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2015 3. Незнамов Александр Александрович-http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=848По биографии прекрасно всё укладывается , но ( опять-же ) - НЕ похож ! ( по-моему).Судя по двум другим фотографиям это он и есть:http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87http://regiment.ru/bio/N/110.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 23 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2015 3. Незнамов Александр Александрович- http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=848 По биографии прекрасно всё укладывается , но ( опять-же ) - НЕ похож ! ( по-моему).Судя по двум другим фотографиям это он и есть: http://ria1914.info/index.php?title=Незнамов_Александр_Александрович http://regiment.ru/bio/N/110.htm Спасибо ! .... Если по этому фото судить , то - ДА .... Похож . Попробовал по-сравнивать и с его фрагментом , взятым с группового фото выпускников НАГШ -1913 ... http://ria1914.info/images/7/72/Выпуск_Николаевской_академии_Генерального_штаба_1913_года.jpg Тоже сходство прослеживается ! Попробую поставить , для сравнения : Только вот , на мой взгляд , на GWAR , возможно не его портрет стоит ( что-то не очень похож ... и нос , да и причёска ...). В общем очень похоже на то , что безымянный полковник ( под№7) это Незнамов А.А. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 23 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2015 3. Незнамов Александр Александрович-http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=848По биографии прекрасно всё укладывается , но ( опять-же ) - НЕ похож ! ( по-моему).Судя по двум другим фотографиям это он и есть:http://ria1914.info/index.php?title=Незнамов_Александр_Александровичhttp://regiment.ru/bio/N/110.htm Спасибо !.... Если по этому фото судить , то - ДА .... Похож .Попробовал по-сравнивать и с его фрагментом , взятым с группового фото выпускников НАГШ -1913 ...http://ria1914.info/images/7/72/Выпуск_Николаевской_академии_Генерального_штаба_1913_года.jpgТоже сходство прослеживается !Попробую поставить , для сравнения :1.....pngТолько вот , на мой взгляд , на GWAR , возможно не его портрет стоит ( что-то не очень похож ... и нос , да и причёска ...).В общем очень похоже на то , что безымянный полковник ( под№7) это Незнамов А.А. Сходство по фотографиям очень большое.Да и по "трудовой книжке" подходит.Считаю, что предлагаемая кандидатура соответствует персонажу на фотографии.Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladC1 Опубликовано 23 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2015 Только вот , на мой взгляд , на GWAR , возможно не его портрет стоит ( что-то не очень похож ... и нос , да и причёска ...).В общем очень похоже на то , что безымянный полковник ( под№7) это Незнамов А.А.Да, похоже, что на Grwar фотография другого человека. В соседней теме сегодня подписанный портрет Незнамова выставили:http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=20161&p=1942628 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 23 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2015 Шикарный портрет ! Благодарю , за показ ! ... А ошибки на gwar , очень редко , но случаются ( раза три-четыре , с портретами , точно помню )... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladC1 Опубликовано 23 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2015 Осталось определить полковника под №18. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 24 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2015 Вот в этой Теме , то групповое фото , с которого взят фрагмент с изображением Незнамова - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=160559&hl= Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 8 января, 2016 Поделиться Опубликовано 8 января, 2016 Осталось определить полковника под №18. Есть ещё вот такой претендент ( фото бы его увидеть )- http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=841 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 24 января, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 24 января, 2016 В теме много страниц, чтобы не разыскивать сведения по полковнику под номером 18,вот его фотография и фрагменты этой фотографии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 24 января, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 24 января, 2016 (изменено) Есть ещё вот такой претендент ( фото бы его увидеть )-http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=841 Кусонский Павел Михайлович - мне кажется, явных противоречий по послужному списку нет. Привязать бы ещё знак "200-летия Кроншлот" и можно было бы заявить, что это он. Изменено 24 января, 2016 пользователем Fidelspb Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 25 января, 2016 Поделиться Опубликовано 25 января, 2016 Есть ещё вот такой претендент ( фото бы его увидеть )- http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=841Кусонский Павел Михайлович - мне кажется, явных противоречий по послужному списку нет. Привязать бы ещё знак "200-летия Кроншлот" и можно было бы заявить, что это он. ... и всё-таки НЕ он , скорее всего .... Другой кто-то ... Кусонский в полковники произведён не ранее 6 декабря 1907 ( у него старшинство с этой даты), и на момент съёмки он , вроде как , ещё подполковником должен быть . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fidelspb Опубликовано 25 января, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 25 января, 2016 (изменено) Определились ли мы с датой фотосъемки?У меня получается так:не ранее 10.09.1907 - Рагозину А.Н. присвоено звание генерал-лейтенанта (в этом чине он на снимке, офицер под №15)не позднее 13.04.1908 - Данилову Н.А. присвоено звание генерал-майора (на фотографии он в чине полковника, офицер под №13) Исходя из этого, я сделал предположение по кандидатуре Кусонского П.М. По Рагозину А.Н,. на рассматриваемый период, у меня есть только выписки из чужих текстов:начальник Офицерской стрелковой школы (28.11.1904-10.09.1907), начальник 8-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии (10.09.1907-после 1.07.1908), в отставке (1908-11.10.1914), на службе по Государственному ополчению (11.10.1914-??.07.1916), определен на действительную службу (??.07.1916). По Данилову Н.А. выписка из Списка генералам по старшинству 1911 года Изменено 25 января, 2016 пользователем Fidelspb Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shapur Опубликовано 26 января, 2016 Поделиться Опубликовано 26 января, 2016 ... Матковскому В-3 пожаловали 6 декабря 1907 , а на фото он ещё без него .... Исходя из этого , полагаю , что сфотографировались до этой даты ( 6. 12. 1907). Вероятно сентябрь-октябрь-ноябрь. (Да уж , не просто будет с последним персонажем. Остаётся только надеяться ... ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти