Помогите атрибутировать фотографию группы офицеров

[Fidelspb]

 

QUOTE (Jus @ Nov 6 2013, 05:29 PM) QUOTE (shapur @ Nov 6 2013, 03:39 PM) Доброго времени суток всем.  У меня очередное предположение : офицер №1- http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=828 Евреинов  Константин Леонидович ?  Заранее извиняюсь,если ошибся.       

похож. и по должности подходит к остальным в ряду...

Объединил для сравнения фотографии

Офицера под номером 1 и Евреинова Константина Леонидовича.

 

 

 

QUOTE (Jus @ Nov 6 2013, 05:29 PM) QUOTE (shapur @ Nov 6 2013, 03:39 PM) Доброго времени суток всем.  У меня очередное предположение : офицер №1- http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=828 Евреинов  Константин Леонидович ?  Заранее извиняюсь,если ошибся.       

похож. и по должности подходит к остальным в ряду...

Объединил для сравнения фотографии

Офицера под номером 1 и Евреинова Константина Леонидовича.

 

В сообщении #207 обнаружил свою ошибку. В монтаже фотографий вместо послужной выписки Евреинова К.Л. использована выписка Евреинова К.А.. Исправляю ошибку

[Fidelspb]

Выражаю благодарность всем принявшим участие в исследовании этой фотографии!

Материала очень много. Разобраться в нем непросто.

Есть сомнения по некоторым именам.

Неизвестными остаются имена четырёх офицеров.

Вот их фотографии:

[Parovoz]

Я, да, думаю, и не только я, могу выразить вам благодарность за интереснейшую тему. Остались неопределенными всего четыре офицера - это немного. Но думаю, можно и их со временем "вычислить".

Есть списки чинов Генштаба, но, как правило, за более поздние годы. Попытаться по ним отсеять?..

[Fidelspb]

Уверен, что общими усилиями, имена всех офицеров станут известны.

[Parovoz]

Итак, что имеем по неопределенным.

№7 - орден Св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом. Воевал, но где?

№18 - знак крепости Кронштадт, знак Константиновского ВУ и Владимир 4 ст.

№20 - орден Св. Владимира 3 ст. Нечастая для полковников награда.

№ 23 - ничего, кроме внешности, увы...

[Fidelspb]

У офицера под номером 23 есть заметная примета - шрамы на правой руке.

И ещё раз, прошу обратить внимание на эфес шашки.

Не "Золотое" ли это оружие?

[Fidelspb]

У офицера под номером 20 есть ещё одна награда с бантом.

Виден только бант, предполагаю, что по ленте можно определить орден.

(на фотографии награды офицеров под номерами 20 и 14)

[Parovoz]

Очень важные и своевременные детали!

На фото однозначно эфес именно Золотого оружия, который легко опознается по металлической рифленой рукояти, золотой (из золота 56-й пробы) или позолоченной, в общем, того же цвета, что и прочие детали эфеса. У обычной шашки рукоять была бы из черного дерева.

Шрамы, на мой взгляд, нанесены клинковым оружием. Значит, воевал, и Золотое оружие заслужил за личную храбрость.

Явно активный участник японской кампании, так что при желании, переворошив побольше персоналий, можно и найти. Жаль, не силен я в той войне.

[Parovoz]

У офицера под номером 20 есть ещё одна награда с бантом.

Виден только бант, предполагаю, что по ленте можно определить орден.

(на фотографии награды офицеров под номерами 20 и 14)

 

Это орден Св. Владимира 4 ст., и по ленте, и по способу ношения. Жаль только, не видно, с мечами он или без. С бантом, но без мечей теоретически может быть Владимир 4 степени за 25 лет беспорочной службы, но по возрасту, как мне кажется, персонаж не дотягивает. Стало быть, Владимир 4 ст. с мечами. Тоже бывший "маньчжурец".

[shapur]

..... Есть претендент на офицера под №20.

Я думаю ,что им может быть Хотяинцев Сергей Александрович (17.10.1867-1911).Получил образование :Кадетский корпус,Павловкое военнное училище и НАГШ по1 разряду.

К ноябрю 1907 г. -причислен к Генеральному Штабу , и.д. начальника 2 отдела управления военных сообщений ГУГШ,

полковник с 14 апр. 1902 г. , генерал-майор с 13 апр. 1908 г.

С орденами ,вроде бы порядок, с.Вл.3 (1905) и с.Вл.4 тут правда есть один момент(надо в приказах смотреть) , в списках ,,полковникам по старшинству " с 1906 по 1.10.1907г. без мечей и банта, а в списках ,,генералам по старшинству"- с мечами и бантом с1905 г.

В генеральских списках по 1.01.1911 Хотяинцев С.А. есть,а в списках по 01.01.1912 он отсутствует.

В книге Ганина А.В.(корпус офицеров ГШ в годы Гражданской войны 1917-1922г.) есть информация ,что ген.-майор Хотяинцев С.А. умер в 1911г.

и поминался на ежегодных панихидах в церкви Главного и Генерального штаба 25 ноября,в канун дня храмового праздника.

Думаю с большой долей вероятности Хотяинцев может оказаться офицером под№20 (из всех претендентов по Ген.штабу почти всех есть фото в сети. Не нашёл только Самойлова В.К.,но он в это время был военным агентом в Японии).

 

Прошу прощения , что повторяюсь , но на мой взгляд Сергей Александрович Хотяинцев вполне вероятная кандидатура на полковника под №20.

В генеральских списках , начиная с июня 1908 и по 1911 года ,у него Св.Владимир-4 с мечами и бантом указан с 1905 года , а в списках полковникам и в ВП у него  Св.Владимир-4 без банта и мечей . .... Возможно бант и мечи в ВП просто не указали , а в генеральских списках неточность исправили. Такое-же возможно ?

Ну не могу больше никого походящих найти ..... Только Хотяинцев и Самойлов Владимир Константинович  (но последний ,военный агент в Японии ...)-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3392

???

[Parovoz]

Версия с Хотяинцевым, скажем так, не противоречит ни по наградам, ни по месту службы. Но доказательств того, что это именно он, увы, пока никаких.

Интересно, есть у кого "Весь Петербург" за 1908 год? Определить хотя бы круг тех, кто служил в Главном Штабе и подходит по наградам (это и прочих неопределенных касается).

[VladC1]

Предложу ещё одного кандидата - Добророльский Сергей Константинович.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=280

Помощник столоначальника Гл. Штаба (01.05.-14.06.1903). Столоначальник Гл. Штаба (14.06.1903-01.08.1904). Помощник начальника отделения Гл. Штаба (01.08.-12.10.1904).
Штаб-офицер для особых поручений при управлении ген-кварт. 2-й Маньчжурской армии (12.10.1904-17.07.1905).
Делопроизводитель ГУГШ (01.05.1906-30.10.1908)
Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1906); Св. Владимира 3-й ст. (1906);

[shapur]

Предложу ещё одного кандидата - Добророльский Сергей Константинович.

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=280

 

Помощник столоначальника Гл. Штаба (01.05.-14.06.1903). Столоначальник Гл. Штаба (14.06.1903-01.08.1904). Помощник начальника отделения Гл. Штаба (01.08.-12.10.1904).

Штаб-офицер для особых поручений при управлении ген-кварт. 2-й Маньчжурской армии (12.10.1904-17.07.1905).

Делопроизводитель ГУГШ (01.05.1906-30.10.1908)

Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1906); Св. Владимира 3-й ст. (1906);

Очень похоже , что ОН !

[Fidelspb]

Предложу ещё одного кандидата - Добророльский Сергей Константинович.

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=280

 

Помощник столоначальника Гл. Штаба (01.05.-14.06.1903). Столоначальник Гл. Штаба (14.06.1903-01.08.1904). Помощник начальника отделения Гл. Штаба (01.08.-12.10.1904).

Штаб-офицер для особых поручений при управлении ген-кварт. 2-й Маньчжурской армии (12.10.1904-17.07.1905).

Делопроизводитель ГУГШ (01.05.1906-30.10.1908)

Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1906); Св. Владимира 3-й ст. (1906);

Считаю, что предположение верное.

Прошу всех высказывать своё мнение.

http://viupetra2.3dn.ru/publ/dobrorolskij_s_k/13-1-0-932

 

[Николай Молитовский]

Полагаю,что он.

[shapur]

 

Предложу ещё одного кандидата - Добророльский Сергей Константинович.

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=280

 

Помощник столоначальника Гл. Штаба (01.05.-14.06.1903). Столоначальник Гл. Штаба (14.06.1903-01.08.1904). Помощник начальника отделения Гл. Штаба (01.08.-12.10.1904).

Штаб-офицер для особых поручений при управлении ген-кварт. 2-й Маньчжурской армии (12.10.1904-17.07.1905).

Делопроизводитель ГУГШ (01.05.1906-30.10.1908)

Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1906); Св. Владимира 3-й ст. (1906);

Считаю, что предположение верное.

Прошу всех высказывать своё мнение.

http://viupetra2.3dn.ru/publ/dobrorolskij_s_k/13-1-0-932

 

... Так и хочется сказать ,, Как же долго я его искал !!!"

Только на третьем фрагменте другой Добророльский (Михаил Николаевич)-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1968.

[Fidelspb]

Только на третьем фрагменте другой Добророльский (Михаил Николаевич)-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1968.

 

Да, видимо - путаница есть.

На этом сайте http://viupetra2.3dn.ru/publ/dobrorolskij_s_k/13-1-0-932в шапке приводится даты жизни  (11.10.1867 – 10.1.1949),

а в конце статьи приводятся сведения - Умер в Зальцбурге (Австрия). По ряду сведений застрелился (1930).

Заметил это сразу, но оставил "на потом"...

Буду писать на эти сайты.

Спасибо за поправку!

 

[shapur]

А вот тут -

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=529682

 справа от Брусилова , неизвестный генерал-лейтенант  ... не похож ?  ( если учесть , что лет 10 прошло)

[Parovoz]

Считаю, что предположение верное.

Прошу всех высказывать своё мнение.

http://viupetra2.3dn.ru/publ/dobrorolskij_s_k/13-1-0-932

Полностью согласен с вами, коллеги. Портретное сходство налицо, биография и награды соответствуют.

Фото сделано осенью 1908 г., так что, возможно, провожают не только Рагозина, но и его. Прекрасный результат.

[Parovoz]

А вот тут -

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=529682

 справа от Брусилова , неизвестный генерал-лейтенант  ... не похож ?  ( если учесть , что лет 10 прошло)

На мой взгляд, не похож.

[VladC1]

Интересно, есть у кого "Весь Петербург" за 1908 год? Определить хотя бы круг тех, кто служил в Главном Штабе и подходит по наградам (это и прочих неопределенных касается).

Список на 1909-й год:

http://ria1914.org/index.php?title=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0

 

На 1908-й кроме "Весь Петербург" можно так же посмотреть "Общую роспись начальствующих и прочих должностных лиц ..."

http://book-olds.ru/BookLibrary/00702-Obschiy-SHtat/Page-5.html

[aleparo3nh]

Возможные фото Мой предок Николас Алехандро Рагозин генерал-лейтенант царской армии?

[aleparo3nh]

2 ряд 4 слева

Генерал-лейтенант царской армии. Алехандро Николя Рагозин. Мой пра-пра-дедушка !!!! Привет из Майорка-Испания

[shapur]

 

2 ряд 4 слева

Генерал-лейтенант царской армии. Алехандро Николя Рагозин. Мой пра-пра-дедушка !!!! Привет из Майорка-Испания

 

.... ещё в этой теме можно Рагозина увидеть (  2 ряд , 2 справа) -

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=145667&hl=%2B%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1-%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8+%2B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%2B%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD

[VladC1]

Полковник под №18. На мой взгляд наиболее подходящий кандидат - Евгений Федорович Новицкий.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=505
Подходит по всем пунктам (внешнее сходство, чин, Константиновское училище, В4, служба до РЯВ в штабах в Петербурге, преподавательская деятельность) кроме одного - с 1905-го по 1910-й он командовал 12-м стрелковым полком, который дислоцировался далеко от столицы. Впоследствии стал начальником Офицерской стрелковой школы.

Фотографии братьев Новицких. Все трое похожи. Но двое других не подходят по наградам и училищам. Не удивлюсь если некоторые снимки перепутаны. Василий, в обсуждаемый период, - делопроизводитель управления генерал-квартирмейстера ГУГШ.
http://cadethistory.ru/vypuskniki

Изменено 21 марта, 2015 пользователем VladC1

[Николай Молитовский]

...не похож,к сожалению.

[shapur]

Так же, его портрет есть в ,, альбоме ОСШ- 1901" ( в этой теме про этот альбом как-то упоминали ..),  один из старших второй группы ( вместе с Юнаковым и Распоповым) -

https://fotki.yandex.ru/next/users/humus777/album/382443/view/863552

... Сходство есть , но и различий тоже ... К примеру , у полковника под №18 уши асимметричны ( одно , явно , меньше другого ) .... возможно ранение или ещё что ....

В общем , тоже , думаю что это не Новицкий.

... вот ещё возможные кандидаты ( жаль , что без фотографий) :

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=267

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=279

Изменено 21 марта, 2015 пользователем shapur

[Parovoz]

Что-то у меня большие сомнения по поводу Новицкого, по форме ушей главным образом...

[VladC1]

...не похож,к сожалению.

 

 

... Сходство есть , но и различий тоже ... К примеру , у полковника под №18 уши асимметричны ( одно , явно , меньше другого )

 

 

Что-то у меня большие сомнения по поводу Новицкого, по форме ушей главным образом...

 

Коллеги приветствую! У меня были и остаются аналогичные сомнения и из-за этого не выставлял его кандидатуру раньше. Но он идеально вписывается в эту группу - ГШ, Офицерская стрелковая школа, автор работ по тактике и стрелковому делу, сотрудничал с "Русским Инвалидом" и "Разведчиком", один из учредителей Императорского Военно-Исторического общества. По какому критерию не делаешь поиск он всегда выпадает в качестве кандидата. Поэтому всё-таки решил обсудить. Что касается визуальных различий, то единственное объяснение которое могу предложить - на обсуждаемой фотографии человек снят с верхнего ракурса. На всех других известных снимках объектив на уровне глаз или ниже.

 

Ну если общее мнение, что не он, то продолжаем поиски.

[VladC1]

... вот ещё возможные кандидаты ( жаль , что без фотографий) :

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=267

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=279

Если здесь фотография Антипова верная, то не он.

http://www.russkije.lv/ru/lib/read/v-antipov.html

 

Дорман подходит по училищу и В4, но на обсуждаемый период так же в другом месте и, судя по биографии, мало связан с Петербургом, Главным Штабом и обсуждаемой группой людей.

[shapur]

Если здесь фотография Антипова верная, то не он.

http://www.russkije.lv/ru/lib/read/v-antipov.html

 

Дорман подходит по училищу и В4, но на обсуждаемый период так же в другом месте и, судя по биографии, мало связан с Петербургом, Главным Штабом и обсуждаемой группой людей.

 

.... Да , кандидатов  тут будет предостаточно ... не просто  с этим персонажем будет , если фотографий  для сравнения  не отыщется .   Со знаком КВУ вполне возможен такой же вариант , как у Шильдбаха ( ... неизвестно откуда ...).

 Обратил внимание ещё на один момент ( может , конечно , к делу не относится) ...  У Грулёва с Цейлем  были дружеские отношения ( он в мемуарах об этом упоминал ) , а  наш полковник , почему-то , между ними сидит ...  Возможно ,  и по старшинству выше Цейля  и прочих , сидящих рядом полковников  , стоит . 

 Предложу ещё одного возможного кандидата  Янов Георгий Дмитриевич ( к сожалению , опять без фото ) -

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=245

[shapur]

Решился добавить кое-что по Кондратьеву .....

Вот тут есть фрагменты группового фото ,празднования 200-летия крепости Кронштадт -

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=127773&view=previous

это же фото на ,,Русском Коллекционере " обсуждалось ,в 2008 году ( только без регистрации там фото не откроется)-

http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=7307&pid=86932&st=0&&do=findComment&comment=86932

 Николай Григорьевич там легко узнаваем  .... на переднем плане , в центре ....

 

В сети есть ещё одно фото (думаю, примерно 1894 ), на котором можно Кондратьева узнать. Слева от него Десино К.Н. сидит....

Фото довольно качественное , но разрешение небольшое . Я его , в свое время , скопировал .  А сейчас как не пытался этот сайт найти , ну никак не могу ....

На этой фотографии много персон (есть и известные личности) , скорее всего  преподаватели и профессора НАГШ ...

Жаль ссылку не могу дать.Но если будет надобность , через Е-мail  перешлю.

Кроме него, на этих фотографиях , интересных для этой темы персонажей  не нашёл ...