Помогите атрибутировать фотографию группы офицеров

[nick2014]

Так закончим дискуссию и подведём итоги: есть фото К.Шильдбах; капитан из альбома стрелков, полковник на нашем фото, фото из расстрельного дела. Я могу ещё приложить фото его родителей и братьев. Но заковырка в том, что отец после смерти жены, от которой был пятеро детей, на старость лет женится вторично и в 1872 году рождается Константин Шильдбах. Который взял не только фамильные черты отца, а и матери. Дети от первого брака и К. Шильдбах схожи только по отцу. И последнее: если бы в своём предке на фото я бы не увидел ярко выраженных фамильных черт, то не стал бы вмешиваться в дискуссию. А со знаками и их происхождением пусть разбираются специалисты.

[VladC1]

QUOTE (nick2014 @ Dec 27 2013, 01:17 AM)

Так закончим дискуссию и подведём итоги... А со знаками и их происхождением пусть разбираются специалисты.

Ну вот, пытались разобраться, но Вы закрыли дискуссию. Теперь всё, не судьба. Шучу. Не обижайтесь.

 

Я на 99% процентов уверен, что это К.К. Шильдбах, но согласен с коллегами, что необходимо объяснить наличие знака Константиновского училища, чтобы убрать все вопросы. Хотя бы для того, чтобы в будущем иметь это в виду при определении других фотографий. По ходу обсуждения уже выяснилось, что знаки Кронштадтской крепости могли носить лица, непосредственно не входившие в штат крепости. Вот, кстати, похожий случай, где один из знаков не пробивался по спискам:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=136870

 

QUOTE (nick2014 @ Dec 27 2013, 12:47 AM)

В СПб можно поднять его личное дело в архиве.

Почему в СПб, а не в Москве в РГВИА? Вы не пытались запросить его послужной? Думаю, что там был бы ответ на интересующий всех вопрос.

 

[nick2014]

Живу в Севастополе, а на письма наши архивы отвечаю крайне неохотно.

[nick2014]

Послужной К.Шильдбах отослал Фиделю

[Parovoz]

QUOTE (nick2014 @ Dec 27 2013, 01:17 AM)

И последнее: если бы в своём предке на фото я бы не увидел ярко выраженных фамильных черт, то не стал бы вмешиваться в дискуссию. А со знаками и их происхождением пусть разбираются специалисты.

Дорогой коллега, не во гнев будет сказано, но здесь уже бывали случаи, когда потомки также замечали фамильные черты у кого-либо на фото, а на поверку оказывалось, что они ошибались. Буквально двумя страницами ранее произошел именно такой случай.

Знаки и другие объективные детали фото - они надежнее, особливо при наличии подтверждающих документов. А приметы внешности хороши как дополнение к ним. Но это мое личное мнение, которое не претендует на истину в последней инстанции.

[nick2014]

Давайте продолжим изыскания.

[oficer63]

В архиве ВИМАИВиВС есть две огромные папки с переписками по учреждению полковых и училищных знаках. Ища в них материалы по знаку ККП я просмотрел и знак Михайловского АУ. Насколько я помню документах указывалось, что право на его ношения знака имели выпускники и штатные офицеры, а преподаватели только те кто преподавал на момент учреждения знака. Знак КАУ учрежден в декабре 1906г.

[zjuravlev]

Под № 1 офицер с фото похож на полк. Огородникова из альбома ОСШ 1901 г. http://sammler.ru/index.php?showtopic=135907&st=20

Случайно ли такое сходство?

Был такой Федор Евлапиевич http://severr.livejournal.com/436456.html

 

[Fidelspb]

QUOTE (zjuravlev @ Dec 31 2013, 06:32 AM)

Под № 1 офицер с фото похож на полк. Огородникова из альбома ОСШ 1901 г. http://sammler.ru/index.php?showtopic=135907&st=20 Случайно ли такое сходство? Был такой Федор Евлапиевич http://severr.livejournal.com/436456.html

Из послужного списка Огородникова Федора Евлампиевича http://www.grwar.ru/persons/persons.html?i...da1533a9725ed7:

Полковник (пр. 1902; ст. 06.12.1902; за отличие).

Экстраординарный профессор Николаевской академии генштаба по статистике и географии (23.12.1902-04.10.1903).

Столоначальник Гл. штаба (01.05.-04.10.1903).

1-й военный агент в Китае (04.10.1903-01.04.1907).

Командир 15-го пех. Шлиссельбургского полка (01.04.1907-17.05.1911).

Офицер под номером 1 на рассматриваемой фотографии - подполковник.

 

Следовательно, можно сделать вывод - предположение ошибочно.

 

Более того необходимо разобраться либо с датировкой альбома (из альбома ОСШ 1901 г.), либо с датой производства Огородникова Ф.Е. в полковники (пр. 1902; ст. 06.12.1902; за отличие).

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем Fidelspb

[Fidelspb]

QUOTE (zjuravlev @ Dec 31 2013, 06:32 AM)

Под № 1 офицер с фото похож на полк. Огородникова из альбома ОСШ 1901 г. http://sammler.ru/index.php?showtopic=135907&st=20

Если Вы имеете ввиду офицера справа, возможно его фамилия Андреев?

Списки офицеров к фотографиям в альбоме не соответствуют порядковому расположению фотографий на страницах альбома.

Существует предположение, что под номером 1 (на этом фрагменте фотографии) Кондратьев Николай Григорьевич. Это предположение обсуждалось на 16 стр. http://sammler.ru/index.php?showtopic=133697&st=300, но хотелось бы уточнить мнение всех (большинства): можно ли считать, что офицер под номером 16 - Кондратьев Николай Григорьевич (4.12.1859 г. - ?)?

[shapur]

Всех с наступающим Новым годом!!!

 

По Кондратьеву -соглашусь (на мой взгляд на фото -99% он).

на 18 странице ,в посте vladC1 ,есть фото датированное 1903г

http://photoarchive.spb.ru/showChildObject...ject=2514004761

 

там ещё Шильдбах есть,правда написано ,что генерал-майор,а он ещё полковник.

Но по Кондратьеву вроде сомнений нет ,на обоих фото одно и тоже лицо.Да и по регалиям всё совпадает.По крайней мере я несостыковок не нашёл.

 

Ещё раз С наступающим!!!

 

С уважением,Д.

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем shapur

[shapur]

А Андреев ,на мой взгляд слева от Кондратьева(он в списках альбома ОСШ и на фото три раза повторяется.В 5 группе с Нотбеком, в 6 группе с Кондратьевым и Огородниковым и в 7- с Шильдбахом). Изменено 31 декабря, 2013 пользователем shapur

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Dec 31 2013, 01:33 PM)

хотелось бы уточнить мнение всех (большинства): можно ли считать, что офицер под номером 16 - Кондратьев Николай Григорьевич (4.12.1859 г. - ?)?

На мой взгляд, под 16-м номером - генерал Кондратьев, да собственно, и сомнений особых я что-то не припомню.

 

Всех коллег поздравляю с Новым годом! Надеюсь, он принесет нам разгадку и по остальным персонажам.

[VladC1]

QUOTE (shapur @ Dec 31 2013, 04:08 PM)

там ещё Шильдбах есть,правда написано ,что генерал-майор,а он ещё полковник.

Там подписи бессистемные. В одних случаях указан чин соответствующий фотографии, а в других более поздний.

 

QUOTE (Parovoz @ Dec 31 2013, 09:08 PM)

QUOTE (Fidelspb @ Dec 31 2013, 01:33 PM) хотелось бы уточнить мнение всех (большинства): можно ли считать, что офицер под номером 16 - Кондратьев Николай Григорьевич (4.12.1859 г. - ?)? На мой взгляд, под 16-м номером - генерал Кондратьев, да собственно, и сомнений особых я что-то не припомню. Это Кондратьев. У меня тоже сомнений по нему нет.   Всех с Новым годом! Успехов и удачи во всём!

[shapur]

Доброго времени суток!

Решил немного тему освежить. Есть претендент на офицера под №20.

Я думаю ,что им может быть Хотяинцев Сергей Александрович (17.10.1867-1911).Получил образование :Кадетский корпус,Павловкое военнное училище и НАГШ по1 разряду.

К ноябрю 1907 г. -причислен к Генеральному Штабу , и.д. начальника 2 отдела управления военных сообщений ГУГШ,

полковник с 14 апр. 1902 г. , генерал-майор с 13 апр. 1908 г.

С орденами ,вроде бы порядок, с.Вл.3 (1905) и с.Вл.4 тут правда есть один момент(надо в приказах смотреть) , в списках ,,полковникам по старшинству " с 1906 по 1.10.1907г. без мечей и банта, а в списках ,,генералам по старшинству"- с мечами и бантом с1905 г.

В генеральских списках по 1.01.1911 Хотяинцев С.А. есть,а в списках по 01.01.1912 он отсутствует.

В книге Ганина А.В.(корпус офицеров ГШ в годы Гражданской войны 1917-1922г.) есть информация ,что ген.-майор Хотяинцев С.А. умер в 1911г.

и поминался на ежегодных панихидах в церкви Главного и Генерального штаба 25 ноября,в канун дня храмового праздника.

Думаю с большой долей вероятности Хотяинцев может оказаться офицером под№20 (из всех претендентов по Ген.штабу почти всех есть фото в сети. Не нашёл только Самойлова В.К.,но он в это время был военным агентом в Японии).

Заранее извиняюсь,если зря отнял Ваше время.

 

С уважением,удачи всем ,Д.

 

[Parovoz]

Гипотеза интересная; жаль, ни подтвердить, ни опровергнуть ее пока невозможно - за отсутствием каких-либо отличительных деталей.

[shapur]

Да ,чуть не забыл, в этой же книге Ганина А.В на той же 788 стр. вместе Хотяинцевым С.А. упоминается и генерал-лейтенант Кондратьев Николай Григорьевич умерший в,как там указано, тоже в 1911 году и тоже поминавшегося на ежегодных панихидах в церкви Гл. и ГШ 25 ноября 1911 года.

 

 

 

[Parovoz]

Вот это, пожалуй, уже кое-что.

[shapur]

Неудобно спрашивать ,может у кого-нибудь есть возможность точно узнать :

Были ли мечи и бант на ордене с.Вл.4 которым был награждён полковник ГШ Хотяинцев Сергей Александрович в 1905 году( он в этом году ещё и св.Вл.3 получил).

 

Заранее благодарю за помощь.

[VladC1]

QUOTE (shapur @ Feb 23 2014, 10:25 PM)

Были ли мечи и бант на ордене с.Вл.4 которым был награждён полковник ГШ  Хотяинцев Сергей Александрович в 1905 году( он в этом году ещё и св.Вл.3 получил).

Если нет опечатки в "Разведчике", то не было. По крайней мере на 1905-й год. Теоретически возможно что мечи с бантом были пожалованы позднее.

На фотографии вроде бант просматривается.

 

[shapur]

Спасибо.

Тоже думаю ,что бант есть.

Да, запутанная ситуация. В списках ,,генералам" за 1908,1909,1910 и 1911 пишут, что св.Вл.4 с мечами и бантом с 1905 г. (где-то точно опечатка )

 

[Николай Молитовский]

Андрей Ганин видел скан данного снимка?

[shapur]

Ув. Николай.

 

У меня, к сожалению, нет ответа на поставленный Вами вопрос .

 

 

С уважением, Дмитрий

[aleparo3nh]

Большое спасибо.

Генерал-лейтенант Александр мой пра-пра-дедушка Рагозин Nicolas, дальнего родственника, получить больше информации.

Привет из Испании (Майорка)

Алехандро Рагозин.

[shapur]

У меня появилась слабая надежда на то ,что можно приблизиться  к  установлению имени ещё одного персонажа .

Речь идёт о неизвестном подполковнике  , под №7 , стоящем в верхнем ряду , с бородой (  ... уже  лысеющем )  и Св.Владимиром-4  с мечами и бантом .

..... Как-то на одной из известных площадок , встретилось фото одного офицера ..... на мой взгляд  , есть портретное сходство с  неизвестным .

.... Одному мне сложно разобраться , вот и решился сообщить . Не могу разобрать , есть ли звёзды у него на погонах.Если он полковник , то  понятно - не подходит .  А если портретируемый подполковник  , то шансик появится .... 

Вот ссылка на то фото -

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=476887

[Parovoz]

Я позволил себе сохранить фото на жесткий диск и разместить его как вложение. Ссылка уже есть, а я размещаю на тот случай, ежели уйдет.

[Николай Молитовский]

...а нельзя ли совместить сканы в одном сообщении?Для сравнения,так сказать...

[Fidelspb]

Попробовал объеденить предлагаемое изображение и фотографию офицера под номером 7

[Николай Молитовский]

Полагаю,что разные люди.

[shapur]

Полагаю,что разные люди.

Да ... похоже так и есть.

Сам сомневался, когда предлагал ....

Вообще , уже давно хотел предложить кандидатуру Нагаева Виктора Владимировича -

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1178

Но попалось это фото (на СУшке) .... показалось , что внешне похож больше чем Нагаев ....

А нельзя ли по периоду съёмки того фото , что нибудь подсказать? По паспарту, или может ещё за что-нибудь зацепиться можно ?

Изменено 5 марта, 2015 пользователем shapur

[Николай Молитовский]

...до сер.90х.,полагаю.

[shapur]

...до сер.90х.,полагаю.

Спасибо.