Помогите атрибутировать фотографию группы офицеров

[Fidelspb]

Фрагменты фотографии.

Ордена с которыми сфотографировался  барон фон ден Бринкен Александр Фридрихович

[Parovoz]

Вот объясните мне, дураку сиволапому, почему у него на шее Анна с мечами, а не Владимир 3 степени?

Для наглядности фрагмент из генеральского списка 1907 года:

[VladC1]

почему у него на шее Анна с мечами, а не Владимир 3 степени?

Он в сюртуке. При наличии ордена св. Анны 1-й степени с мечами орден св. Владимира 3-й степени не носился.

 

При сюртуке крест 3-й степени носится при неимении на шее орденских знаков: а) Св. Георгия 2-й или 3-й ст.; б) Св. Андрея Первозванного с мечами; в) Св. Владимира 1-й или 2-й ст.; г) Св. Александра Невского с мечами; д) Белого Орла с мечами; е) Св. Анны 1-й ст. с мечами; и ж) Св. Станислава 1-й ст. с мечами.

http://george-orden.narod.ru/ordpravila2.html#03

[Parovoz]

Спасибо. Осталось понять, почему Анна 1 ст. с мечами в данном случае носится именно на шее, ведь знаки орденов 1 степени переносились на шею при наличии более высокой награды, а здесь ничего выше Анны 1 ст. у него нет. Или это такой способ ношения именно при сюртуке?

[Монархист]

В редакции 1912г., в правилах ношения орденов, написано, что: " При сюртуке носится ТОЛЬКО крест ордена Св.Анны 1-й степени с мечами при неимении на шее..."

[VladC1]

Спасибо. Осталось понять, почему Анна 1 ст. с мечами в данном случае носится именно на шее, ведь знаки орденов 1 степени переносились на шею при наличии более высокой награды, а здесь ничего выше Анны 1 ст. у него нет. Или это такой способ ношения именно при сюртуке?

Да, именно так. Упрощенно говоря - при сюртуке на шее носился один высший орден. Некоторые только при наличии мечей.

[Parovoz]

Понял, благодарю вас.

[shapur]

... По капитану ГШ ( под №23 на фото) есть интересный претендент :

Бенземан Давид Андреевич-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2202

... Как Правитель дел по учебной части ОСШ , он вполне мог оказаться на предполагаемых ,, проводах" Рагозина (и на фотографии).

В подкрепление этой версии есть одно фото ... На нём офицеры из постоянного состава ОСШ ( полагаю , 1913 года). Среди них ( крайний слева Генштабист), внешне схожий с неизвестным капитаном.

Попытаюсь фрагменты поставить ... Не знаю : получится - не получится ( никогда раньше этого не делал ...)

 

 

Фото не атрибутировано , но несколько персонажей известны . Крайний слева , думаю Бенземан Д.А. ( по наградам , вроде, всё в норме). Жаль качество фото не позволяет рассмотреть , есть ли шрамы на руке .

.... Вот такая версия.

Изменено 3 декабря, 2015 пользователем shapur

[Окский]

Весьма похож

[shapur]

... Удалось найти ещё одно фото с ( предполагаемым) Бенземаном Давидом Андреевичем ....

Попробую ещё сравнительные фрагменты поставить :

[Окский]

Он

[Parovoz]

Я тоже считаю, что он.

[shapur]

Появилась надежда установить личность безымянного подполковника под №7 ...

Ставлю сравнительные фрагменты ( с согласия владельца фото ), разница между съёмкой -- около 8-9 лет :

 

ПОХОЖ ???

[Монархист]

Да.

[Николай Молитовский]

"Разлёт" бровей иной,но в остальном(нос весьма характерный,и складки вокруг) весьма похож.

[Parovoz]

Да даже борода лежит так же, хоть и несколько поседела... Мое мнение - один и тот же человек.

[VladC1]

Поддерживаю. Очень похож.

[shapur]

Фрагмент генерал-майора с ОСГ-4 взят с одной из фотографий , имеющих отношение к 7 армии и датированных 1916 годом ( это можно сказать , исходя из подписей ... есть , так-же упоминание о таких местах как Бучач , Гусятин , Буркановский лес). Рядом с данным генералом сидит командующий 7 армией Щербачев -

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=340

Вот-вот должна появится Тема , где ( скорее всего) поставят фото целиком ( с которого взят фрагмент).

На мой взгляд , так-же ,персонажи очень похожи ( наверное , можно даже сказать - ОДНО ЛИЦО ).

И , если это так , то что получается :

Обсуждаемый персонаж - подполковник ГШ ( примерно на осень 1907 ) , награждённый В-4 с мечами и бантом.

А в 1916 он - в чине генерал-майора и кавалер ОСГ-4 ..... Имеющий отношение ( предположу масштабно) к Юго-Западному фронту ( в состав которого входила 7 армия ).

... Занимаясь поисками этого персонажа , я , в своё время, скопировал всех подполковников из списков ГШ ,награждённых В-4 м.+б. ....

Вышло , где-то , 68 человек .... Многие внешне совсем не похожи ... Но и персон без изображения осталось предостаточно ... В итоге - поиск ВСТАЛ !

А теперь ( в свете открывшихся обстоятельств) количество претендентов резко сократилось ...

Перечисляю , кто остался :

1. Мельгунов Михаил Эрастович-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1130

Имел непосредственное отношение к Юго-Западному фронту и , на мой взгляд - наиболее вероятный кандидат.

Единственная ложка дёгтя это то, что в 1907 он в Харькове должен был находиться ( хотя командировки никто не отменял). В декабре 1907 получил полковника ( Из всех - он самый первый в списках стоит)

2. Нагаев Виктор Владимирович -

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1178

Есть его фото (1916 года) и, на мой взгляд , не очень похож ...

3. Незнамов Александр Александрович-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=848

По биографии прекрасно всё укладывается , но ( опять-же ) - НЕ похож ! ( по-моему).

4. Борк Константин Константинович-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1009

5. Чеглов Михаил Петрович-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=678

6. Ярон Владимир Иванович-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=979

 

.... Вот такая версия .... Постарался по-короче изложить , но получилось ....

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем shapur

[Parovoz]

Единственная ложка дёгтя это то, что в 1907 он в Харькове должен был находиться ( хотя командировки никто не отменял). В декабре 1907 получил полковника ( Из всех - он самый первый в списках стоит)

 

Дата старшинства в чине может не совпадать с фактической датой производства.

[VladC1]

3. Незнамов Александр Александрович-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=848

По биографии прекрасно всё укладывается , но ( опять-же ) - НЕ похож ! ( по-моему).

Судя по двум другим фотографиям это он и есть:

http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://regiment.ru/bio/N/110.htm

[shapur]

 

3. Незнамов Александр Александрович-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=848

По биографии прекрасно всё укладывается , но ( опять-же ) - НЕ похож ! ( по-моему).

Судя по двум другим фотографиям это он и есть:

http://ria1914.info/index.php?title=Незнамов_Александр_Александрович

http://regiment.ru/bio/N/110.htm

 

 

 

Спасибо !

.... Если по этому фото судить , то - ДА .... Похож .

Попробовал по-сравнивать и с его фрагментом , взятым с группового фото выпускников НАГШ -1913 ...

http://ria1914.info/images/7/72/Выпуск_Николаевской_академии_Генерального_штаба_1913_года.jpg

Тоже сходство прослеживается !

Попробую поставить , для сравнения :

Только вот , на мой взгляд , на GWAR , возможно не его портрет стоит ( что-то не очень похож ... и нос , да и причёска ...).

В общем очень похоже на то , что безымянный полковник ( под№7) это Незнамов А.А.

[Fidelspb]

 

 

3. Незнамов Александр Александрович-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=848

По биографии прекрасно всё укладывается , но ( опять-же ) - НЕ похож ! ( по-моему).

Судя по двум другим фотографиям это он и есть:

http://ria1914.info/index.php?title=Незнамов_Александр_Александрович

http://regiment.ru/bio/N/110.htm

 

 

 

Спасибо !

.... Если по этому фото судить , то - ДА .... Похож .

Попробовал по-сравнивать и с его фрагментом , взятым с группового фото выпускников НАГШ -1913 ...

http://ria1914.info/images/7/72/Выпуск_Николаевской_академии_Генерального_штаба_1913_года.jpg

Тоже сходство прослеживается !

Попробую поставить , для сравнения :

1.....png

Только вот , на мой взгляд , на GWAR , возможно не его портрет стоит ( что-то не очень похож ... и нос , да и причёска ...).

В общем очень похоже на то , что безымянный полковник ( под№7) это Незнамов А.А.

 

Сходство по фотографиям очень большое.

Да и по "трудовой книжке" подходит.

Считаю, что предлагаемая кандидатура соответствует персонажу на фотографии.

Спасибо!

[VladC1]

Только вот , на мой взгляд , на GWAR , возможно не его портрет стоит ( что-то не очень похож ... и нос , да и причёска ...).

В общем очень похоже на то , что безымянный полковник ( под№7) это Незнамов А.А.

Да, похоже, что на Grwar фотография другого человека. В соседней теме сегодня подписанный портрет Незнамова выставили:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=20161&p=1942628

 

[shapur]

Шикарный портрет !

Благодарю , за показ !

 

... А ошибки на gwar , очень редко , но случаются ( раза три-четыре , с портретами , точно помню )...

[VladC1]

Осталось определить полковника под №18.

[shapur]

Вот в этой Теме , то групповое фото , с которого взят фрагмент с изображением Незнамова -

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=160559&hl=

[shapur]

Осталось определить полковника под №18.

Есть ещё вот такой претендент ( фото бы его увидеть )-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=841

[Fidelspb]

В теме много страниц, чтобы не разыскивать сведения по полковнику под номером 18,

вот его фотография и фрагменты этой фотографии

[Fidelspb]

 

Есть ещё вот такой претендент ( фото бы его увидеть )-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=841

 

Кусонский Павел Михайлович - мне кажется, явных противоречий по послужному списку нет. Привязать бы ещё знак "200-летия Кроншлот" и можно было бы заявить, что это он.

 

Изменено 24 января, 2016 пользователем Fidelspb

[shapur]

 

Есть ещё вот такой претендент ( фото бы его увидеть )-

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=841

Кусонский Павел Михайлович - мне кажется, явных противоречий по послужному списку нет. Привязать бы ещё знак "200-летия Кроншлот" и можно было бы заявить, что это он.

 

... и всё-таки НЕ он , скорее всего .... Другой кто-то ...

Кусонский в полковники произведён не ранее 6 декабря 1907 ( у него старшинство с этой даты), и на момент съёмки он , вроде как , ещё подполковником должен быть .

[Fidelspb]

Определились ли мы с датой фотосъемки?

У меня получается так:

не ранее      10.09.1907  - Рагозину А.Н. присвоено звание генерал-лейтенанта (в этом чине он на снимке, офицер под №15)

не позднее  13.04.1908   - Данилову Н.А. присвоено звание генерал-майора (на фотографии он в чине полковника, офицер под №13)

 

Исходя из этого, я сделал предположение по кандидатуре Кусонского П.М.

 

По Рагозину А.Н,. на рассматриваемый период, у меня есть только выписки из чужих текстов:

начальник Офицерской стрелковой школы (28.11.1904-10.09.1907),

начальник 8-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии (10.09.1907-после 1.07.1908),

в отставке (1908-11.10.1914),

на службе по Государственному ополчению (11.10.1914-??.07.1916),

определен на действительную службу (??.07.1916).

По Данилову Н.А. выписка из Списка генералам по старшинству 1911 года

Изменено 25 января, 2016 пользователем Fidelspb

[shapur]

... Матковскому В-3 пожаловали 6 декабря 1907 , а на фото он ещё без него .... Исходя из этого , полагаю , что сфотографировались до этой даты ( 6. 12. 1907). Вероятно сентябрь-октябрь-ноябрь.

(Да уж , не просто будет с последним персонажем. Остаётся только надеяться ... )