Помогите атрибутировать фотографию группы офицеров

[VladC1]

Офицеры под номерами 21 и 16 в теме "фотоальбом ОФИЦЕРСКАЯ стрелковая школа, выпуска 1901г."

[Fidelspb]

Похожи!

[Fidelspb]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 21 2013, 04:05 AM)

Похожи!

Там есть и другие офицеры!

Те, которые нами уже определены.

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Fidelspb

[Fidelspb]

QUOTE (VladC1 @ Nov 21 2013, 03:52 AM)

Офицеры под номерами 21 и 16 в теме "фотоальбом ОФИЦЕРСКАЯ стрелковая школа, выпуска 1901г."

Предположение:

Офицер под номером 21 - Шильдбах (Литовцев) Константин Константинович (24 января 1872 - 20 февраля 1939)

[Fidelspb]

Предположение:

офицер под номером 16 - фамилию прочитать не удалось (пока не удалось )

[Fidelspb]

В выше упомянутом альбоме три раза появляется

офицер под номером 5 - Юнаков Николай Леонтьевич (06.12.1871-11.08.1931)

[VladC1]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 21 2013, 04:54 AM)

QUOTE (VladC1 @ Nov 21 2013, 03:52 AM) Офицеры под номерами 21 и 16 в теме  "фотоальбом ОФИЦЕРСКАЯ стрелковая школа, выпуска 1901г." Предположение: Офицер под номером 21 - Шильдбах (Литовцев) Константин Константинович (24 января 1872 - 20 февраля 1939) Сомневаюсь. У изображенного на фотографии знак Константиновского училища. Шильдбах вроде бы не имел к нему отношения.

[VladC1]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 21 2013, 05:15 AM)

Предположение: офицер под номером 16 - фамилию прочитать не удалось (пока не удалось )

Мне кажется, что фамилия Кондратьев. Предложу одного кандидата - Николай Григорьевич Кондратьев.

http://regiment.ru/bio/K/209.htm

[Jus]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 21 2013, 04:54 AM)

QUOTE (VladC1 @ Nov 21 2013, 03:52 AM) Офицеры под номерами 21 и 16 в теме  "фотоальбом ОФИЦЕРСКАЯ стрелковая школа, выпуска 1901г." Предположение: Офицер под номером 21 - Шильдбах (Литовцев) Константин Константинович (24 января 1872 - 20 февраля 1939) на фото знак Константиновского училища, а у Шильдбаха - Александровское...

[Vlad143]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 20 2013, 09:31 PM)

В выше упомянутом альбоме три раза появляется офицер под номером 5 - Юнаков Николай Леонтьевич (06.12.1871-11.08.1931)

Юнаков очень известная личность для исследователей украинских армий 1917-1920-х годов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%...%B2%D0%B8%D1%87

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 21 2013, 04:54 AM)

Предположение: Офицер под номером 21 - Шильдбах (Литовцев) Константин Константинович (24 января 1872 - 20 февраля 1939)

За какой год цитируемый список?

На фотографии справа офицер в армейском пехотном мундире, притом с нагрудным знаком, т.е. фото сделано не ранее августа 1909 г. А послужной список, на мой взгляд, ношение Шильдбахом такого мундира польностью исключает.

Что касается офицера из альбома ОСШ и офицера под №21 с обсуждаемого фото - скажем так, весьма похожи.

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 21 2013, 05:31 AM)

В выше упомянутом альбоме три раза появляется офицер под номером 5 - Юнаков Николай Леонтьевич (06.12.1871-11.08.1931)

 

Скорее всего он.

Правда, несколько смущает отсутствие знака Павловского ВУ.

[Fidelspb]

QUOTE (Parovoz @ Nov 21 2013, 08:47 PM)

QUOTE (Fidelspb @ Nov 21 2013, 04:54 AM) Предположение: Офицер под номером 21 - Шильдбах (Литовцев) Константин Константинович (24 января 1872 - 20 февраля 1939) За какой год цитируемый список? На фотографии справа офицер в армейском пехотном мундире, притом с нагрудным знаком, т.е. фото сделано не ранее августа 1909 г. А послужной список, на мой взгляд, ношение Шильдбахом такого мундира польностью исключает. Что касается офицера из альбома ОСШ и офицера под №21 с обсуждаемого фото - скажем так, весьма похожи. Фото от сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87 Шильдбах (Литовцев) Константин Константинович Источник Журнал "Новое Время" Время создания 1914 год   Список полковникам по старшинству на 1.05.1909.

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Fidelspb

[Fidelspb]

С фон ден Бринкен - принимаю: у него две звездочки.

 

По прежнему разыскиваются имена офицеров:

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 21 2013, 09:22 PM)

Фото от сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87 Шильдбах (Литовцев) Константин Константинович Источник Журнал "Новое Время" Время создания 1914 год Список полковникам по старшинству на 1.05.1909.

Спасибо.

Фото, если верить барышне Вике, периода 1912-1914 гг., когда Шильдбах командовал 148 пехотным Касписким полком. Правда,Вику в качестве серьезного источника рассматривать, увы, нельзя.

Но в любом случае на обсуждаемом фото под номером 21 не Шильдбах, ибо у офицера на фото знак Константиновского училища, а Шильдбах, как справедливо заметил Юрий, окончил Александровское.

[zjuravlev]

QUOTE (VladC1 @ Nov 21 2013, 03:52 AM)

Офицеры под номерами 21 и 16 в теме  "фотоальбом ОФИЦЕРСКАЯ стрелковая школа, выпуска 1901г."

 

Полковник Кондратьев (№16)

http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1644772

http://www.imageup.ru/img192/1566168/n8.jpg

Там же №1 на О...

 

Капитан Шильдбах №21

- правый из трех постоянного кадра ОСШ

http://www.imageup.ru/img192/1566169/n9.jpg

 

В ОСШ преподавали и из Николаевской академии, и из Генштаба докладчики, приезжая на поезде. Из воспоминаний Федорова.

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем zjuravlev

[Fidelspb]

QUOTE (zjuravlev @ Nov 23 2013, 02:18 AM)

QUOTE (VladC1 @ Nov 21 2013, 03:52 AM) Офицеры под номерами 21 и 16 в теме  "фотоальбом ОФИЦЕРСКАЯ стрелковая школа, выпуска 1901г."   Полковник Кондратьев (№16) http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1644772 http://www.imageup.ru/img192/1566168/n8.jpg Там же №1 на О...   Капитан Шильдбах №21 - правый из трех постоянного кадра ОСШ http://www.imageup.ru/img192/1566169/n9.jpg   В ОСШ преподавали и из Николаевской академии, и из Генштаба докладчики, приезжая на поезде. Из воспоминаний Федорова. Правильно ли я понял? Предположение: Офицер под номером 16 - Кондратьев Николай Григорьевич (4.12.1859 г. - ?) http://regiment.ru/bio/K/209.htm Список генералам по старшинству 1908 год.

[Jus]

Шильдбаха уже обсудили выше. Внешне похож, но знак Константиновского училища всё портит.

[shapur]

А ещё у Шильдбаха К.К. св.В4 (1906г.) ,а у полковника на фото,вроде как, св.В4 с мечами и бантом виднеется (хотя внешне похож,тоже думаю,что не он).

А с Кондратьевым -вполне может быть (и в Крондштадте был,и Павловском учился,и в лейб-гвардии Гренадёрском полку служил, и св.В3 в1905 )

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем shapur

[Fidelspb]

QUOTE (shapur @ Nov 23 2013, 03:20 PM)

А ещё у Шильдбаха К.К. св.В4 (1906г.) ,а у полковника на фото,вроде как, св.В4 с мечами и бантом виднеется (хотя внешне похож,тоже думаю,что не он).

С мнением про предположение о кандидатуре Шильдбаха К.К. согласен.

При кажущейся схожести портретов - не совсем похож.

Формы носа, усов не те...

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 23 2013, 12:59 PM)

Список генералам по старшинству 1908 год.

В списке Генерального штаба на 1914 год его нету. То ли в отставку вышел, то ли помер.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Nov 23 2013, 05:31 PM)

QUOTE (Fidelspb @ Nov 23 2013, 12:59 PM) Список генералам по старшинству 1908 год. В списке Генерального штаба на 1914 год его нету. То ли в отставку вышел, то ли помер. последний раз упоминается в январском списке 1911. в июньском уже нету.

[Fidelspb]

Страница? А какой источник?

В 1909 Кондратьев Н.Г. генерал-лейтенант.

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем Fidelspb

[Jus]

Кондратьев 7 марта 1911 уволен в отставку.

 

 

 

Fidelspb, чтобы удалить сообщение, нажмите кнопку "Удалить" над сообщением

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Nov 23 2013, 06:37 PM)

Кондратьев 7 марта 1911 уволен в отставку.

Интересно, в войну не вернулся на службу? Ему не так уж и много лет было.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Nov 23 2013, 10:14 PM)

QUOTE (Jus @ Nov 23 2013, 06:37 PM) Кондратьев 7 марта 1911 уволен в отставку. Интересно, в войну не вернулся на службу? Ему не так уж и много лет было. в 1916-м не значится

[Kazimierz]

QUOTE (Parovoz @ Nov 23 2013, 10:14 PM)

Интересно, в войну не вернулся на службу? Ему не так уж и много лет было.

Увольнен был за болезню и может быть эта болезнь была тягостная? Не известно даже ли дожил до ПМВ?

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем Kazimierz

[shapur]

Доброго времени суток !

В воспоминаниях Лукомского Александра Сергеевича есть краткое упоминание о Кондратьеве. Писал ,что до генерала Михневича начальником Главного штаба был

 

,,добросовестный,но бесцветный генерал Кондратьев". Есть там так же некоторые упоминания о Лебедеве и ,чуть больше,о Данилове ,,рыжем" (они какое-то время вместе работали.

http://www.grwar.ru/library/Lukomsky/LK_008.html

[shapur]

Кстати, а ни в честь ли его назначения фото ?

[Jus]

QUOTE (shapur @ Nov 24 2013, 01:32 AM)

Кстати, а ни в честь ли его назначения фото ?

ни весной 1907, ни весной 1909 фото не может быть

[shapur]

То что не весна 1907 и не весна 1909 - это понятно. Но в списке занимаемых должностей указано : Ген.-Кварт.Гл.Штаба и пост. чл. глав. креп. комит. перв. 17 мая 1907 и втор. 14 апреля 1908.

Просто я не совсем понимаю, что обозначает -втор.(Вторично утверждён???)

Подумалось - может начало апреля 1908. (Данилову как раз генерал-майора присвоят).

С уважением,Дмитрий.

[Jus]

QUOTE (shapur @ Nov 24 2013, 11:11 AM)

То что не весна 1907 и не весна 1909 - это понятно. Но в списке занимаемых должностей указано : Ген.-Кварт.Гл.Штаба и пост. чл. глав. креп. комит. перв. 17 мая 1907 и втор. 14 апреля 1908. Просто я не совсем понимаю, что обозначает -втор.(Вторично утверждён???) Подумалось - может начало апреля 1908. (Данилову как раз генерал-майора присвоят). С уважением,Дмитрий.

втор - это "вторая должность", т.е. членом крепостного комитета. это не такое назначение, чтобы созывать по его поводу такую компанию