Шевроны РОА

[gruzd]

Как вариант, попробовать изучить другую продукцию, выпускавшуюся по этой технологии и использовавшиеся материалы.

[gruzd]

...

[р.Б.]

QUOTE (gruzd @ Feb 9 2014, 07:25 PM)

Как вариант, попробовать изучить другую продукцию, выпускавшуюся по этой технологии и использовавшиеся материалы.

Думаете, раньше никто не догадывался этого сделать? Я же говорю: подделывают неглупые люди, разбирающиеся в вопросе не хуже нас. Нужен 100%-подлинный мундир со щитком, котрый потом нужно спороть. А где взять 100%-подлинный, под распорку?

Изменено 9 февраля, 2014 пользователем р.Б.

[Детина]

Приношу свои извинения. Я не верно понял ваши высказывания, мне показалось, что вы сомневаетесь вообще в щитках BEVO РОА.

[Детина]

Кстати, раз уже речь о подделках и их представленности на рынке.

Вы заметили, что если щитки некоторых подразделений (ТВ, ВД, РОА из русских) встречаются довольно часто, то, например, TEREK, ПСВ, или Aufklärungs-Abteilung 55 (или ESTLAND из нерусских) встречаются крайне редко?

Почему, на ваш взгляд, поддельщики не выпускают на рынок их?

[Arkan78]

Давайте разберемся!

 

1. Platinum дал ссылку на тему, где обсуждали нашивки РОА типа БеВо. В одном из первых сообщений той темы был выложен щиток БеВо из коллекции baset'a. На мой взгляд – тот щиток практически идентичен первым двум щиткам РОА, выставленным мною в этой теме. А теперь вроде их за БеВошные нашивки не признают (если я правильно понял Романа). Прошу прояснить этот момент.

 

2. Роман пишет: «БеВо (BeVo) - это фирма выпускавшая предметы на специфическом оборудовании. Все изделия фирмы изготовлены на лентах материала». Так разве о первых двух выставленных мною нашивках этого нельзя сказать?! Они как раз таким способом и изготовлены.

3. Насколько я понял, Роман категорически доверяет только нашивкам т.н. 1-го типа на темно-зеленом фоне. А как быть с тем, что существует масса фотографий, на которых видны иные варианты щитков РОА, как БеВо, так и других?

[Роман Сливин]

QUOTE (Arkan78 @ Feb 9 2014, 09:41 PM)

Давайте разберемся! 1.  Platinum дал ссылку на тему, где обсуждали нашивки РОА типа БеВо. В одном из первых сообщений той темы был выложен щиток БеВо из коллекции baset'a. На мой взгляд – тот щиток практически идентичен первым двум щиткам РОА, выставленным мною в этой теме. А теперь вроде их за БеВошные нашивки не признают (если я правильно понял Романа). Прошу прояснить этот момент. 2. Роман пишет: «БеВо (BeVo) - это фирма выпускавшая предметы на специфическом оборудовании. Все изделия фирмы изготовлены на лентах материала». Так разве о первых двух выставленных мною нашивках этого нельзя сказать?! Они как раз таким способом и изготовлены. 3. Насколько я понял, Роман категорически доверяет только нашивкам т.н. 1-го типа на темно-зеленом фоне. А как быть с тем, что существует масса фотографий, на которых видны иные варианты щитков РОА, как БеВо, так и других?

1. Там много чего написано. Если кому-то нравится называть этот вариант семи-бево, то я тут совершенно не причем.

2. Лента имеет обметку по краям и стандартную ширину, их несколько. Сама структура ленты другая.

3. Массу фотографий никак не получается привязать к тем предметам что продаются.

[Arkan78]

Роман, но по крайней мере имеющиеся фотографии говорят, что т.н. 1-й тип, которому вы доверяете в полной мере, был далеко не единственным! По-моему фото щитка на известном фото у молодого власовца как раз соответствует первым двум щиткам, выставленным мной в теме. Что скажете?

Изменено 9 февраля, 2014 пользователем Arkan78

[Роман Сливин]

QUOTE (Arkan78 @ Feb 9 2014, 10:02 PM)

Роман, но по крайней мере имеющиеся фотографии говорят, что т.н. 1-й тип, в котором вы доверяете в полной мере был далеко не единственным! По-моему фото щитка на известном фото у молодого власовца как раз соответствует первым двум щиткам, выставленным мной в теме. Что скажете?

Я сильно извиняюсь, Вы давно темой интересуетесь?

[Arkan78]

Смотря о какой теме идет речь! Если говорить об истории "Власовского Движения", то более 20-ти лет. Темой разновидности нашивок - как таковой - специально не занимался вообще.

[Arkan78]

А что скажете по этиим БеВошным щиткам?

[Arkan78]

лицо

[Arkan78]

Словакия

[Arkan78]

Грузия

[Роман Сливин]

QUOTE (Arkan78 @ Feb 9 2014, 10:48 PM)

Смотря о какой теме идет речь! Если говорить об истории "Власовского Движения", то более 20-ти лет. Темой разновидности нашивок - как таковой - специально не занимался вообще.

Я именно про нашивки и без тени сарказма. Дело в том, что те открытия которые Вы для себя делаете, мы тут уже сделали. Тут каких только тем не было.

[Arkan78]

Роман (и другие форумчане), а что скажете по последним выставленным щиткам?

 

А с нашивками все просто. Интересуюсь "Власовским движением", предложили несколько щитков, в хорошем состоянии, по устроившей меня цене. Подумал, что обязательно надо приобрести, чтобы радовал глаз. Как говорят англичане "must have". Предложил диллер, у которого ранее брал серьезные предметы по СС. У него кстати продаются предметы по 15 и выше тысяч долларов (СС - кепи, фуражки, ленты и прочее). И мне сложно представить, что продавая гарантированно оригинальные вещи по таким приличным ценам, он будет портить себе репутацию ради сотни долларов за левый власовский щит. Конечно, от случайности никто не застрахован, но ведь у него не одна нашивка.

 

И еще раз - буду признателен, если кто выскажется по существу первых двух нашивок, выставленных в теме. (Если что не нравится, то указать - цвет, покрой, материал и т.д.)

Изменено 9 февраля, 2014 пользователем Arkan78

[Platinum]

Arkan,Если хотите приобрети оригинальный щиток BeVo,то ищите с таким реверсом,но найти ео крайне сложно.Я недавно нашел.Ну или такой,какой показал Роман.Таких почему-то много,даже знаю где несколько штук продаются.

[Arkan78]

Platinum, такой тип БеВо, равно как и печатный вариант не особо привлекают. Хотелось бы приобрести первые два, кот. выставлены мной в теме.

[р.Б.]

Так и берите те два, если хочется, какие проблемы?

 

Что касается разнообразных БеВо, то я долго чесал репу, пока мне в руки, совершенно случайно, не попал старый кисет. На кисете был пришит грузинский щиток. По обстоятельствам приобретения, ни малейших оснований сомневаться в аутентичности предмета не было.

Я спорол этот щиток и положил его рядом с тем, что повсеместно продаются у дилеров и на слетах. Помимо иной фактуры ткани, которая оказалась более толстой и натуральной, размеры щитка чуть-чуть иные...

Выводы предлагаю сделать самим.

[Platinum]

QUOTE (Arkan78 @ Feb 10 2014, 11:51 AM)

Platinum, такой тип БеВо, равно как и печатный вариант не особо привлекают. Хотелось бы приобрести первые два, кот. выставлены мной в теме.

Так таких варианций на рынке в избытке.Хотите,покупайте,дело и деньги Ваши.

[Platinum]

QUOTE (р.Б. @ Feb 10 2014, 12:16 PM)

Так и берите те два, если хочется, какие проблемы? Что касается разнообразных БеВо, то я долго чесал репу, пока мне в руки, совершенно случайно, не попал старый кисет. На кисете был пришит грузинский щиток. По обстоятельствам приобретения, ни малейших оснований сомневаться в аутентичности предмета не было. Я спорол этот щиток и положил его рядом с тем, что повсеместно продаются у дилеров и на слетах. Помимо иной фактуры ткани, которая оказалась более толстой и натуральной, размеры щитка чуть-чуть иные... Выводы предлагаю сделать самим.

Как я помню,ваш щиток уже обсуждали..

Реверс такой же?

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Platinum

[gruzd]

QUOTE (р.Б. @ Feb 10 2014, 12:16 PM)

Я спорол этот щиток и положил его рядом с тем, что повсеместно продаются у дилеров и на слетах. Помимо иной фактуры ткани, которая оказалась более толстой и натуральной, размеры щитка чуть-чуть иные... Выводы предлагаю сделать самим.

А фотографии покрупнее, чтобы увидеть различия фактуры ткани и фотографии обратной стороны в сравнении мы увидим?

[Arkan78]

Грузинские щитки, выставленные р.Б., действительно разные, но это нисколько не говорит в пользу того, что один из них не является оригиналом. Жаль, что никто так и не высказал свое мнение по выставленным мною щитам БеВо - Словакия, (Грузия) и Россия - они то не вызывают сомнений, а если вызывают, то по каким моментам.

 

И все же хотелось услышать аргументированные высказывания по двум первым щитам в этой теме. Вы в принципе отрицаете такой тип щитов, или конкретные экземпляры видятся сомнительными...

[gruzd]

Судя по всему, требования к размерам нашивок были едиными, во всяком случае по высоте. Картинка из UM за октябрь 1944.

[Arkan78]

Требования, возможно и были едиными, но на практике это далеко не всегда соблюдалось. Лично видел эстонские щитки, в оригинальности которых нет никаких сомнений, которые отличались как по исполнению, так и по габаритам.

[Platinum]

QUOTE (gruzd @ Feb 10 2014, 06:46 PM)

Судя по всему, требования к размерам нашивок были едиными, во всяком случае по высоте. Картинка из UM за октябрь 1944.

у РОА,УВВ и Казаков 6*7 см (Испанский тип щитков).

[р.Б.]

QUOTE (gruzd @ Feb 10 2014, 01:25 PM)

А фотографии покрупнее, чтобы увидеть различия фактуры ткани и фотографии обратной стороны в сравнении мы увидим?

Да уже обсуждали... Вот, сравните фактуру.

[р.Б.]

Что-то с предыдущим изображением случилось, продублирую.

[OveT]

QUOTE (Arkan78 @ Feb 10 2014, 05:41 PM)

Требования, возможно и были едиными, но на практике это далеко не всегда соблюдалось. Лично видел эстонские щитки, в оригинальности которых нет никаких сомнений, которые отличались как по исполнению, так и по габаритам.

Если говорить о эстонских щитках, то их столько разных, сколько было девушек и женщин из разных кружков и обществ, которые вышивали эти щитки из остатков ткани во многих городах и поселках в течение пару лет.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем OveT

[р.Б.]

QUOTE (OveT @ Feb 10 2014, 11:17 PM)

Если говорить о эстонских щитках, то их столько разных, сколько было девушек и женщин из разных кружков и обществ, которые вышивали эти щитки из остатков ткани во многих городах и поселках в течение пару лет.

Похоже, это было повальным увлечением - долгими вечерами, в городах и поселках, девушки и женщины шили и шили щитки... два года подряд! Где же эти тысячи и тысячи вышитых щитков?

[Детина]

QUOTE (р.Б. @ Feb 10 2014, 11:32 PM)

QUOTE (OveT @ Feb 10 2014, 11:17 PM) Если говорить о эстонских щитках, то их столько разных, сколько было девушек и женщин из разных кружков и обществ, которые вышивали эти щитки из остатков ткани во многих городах и поселках в течение пару лет. Похоже, это было повальным увлечением - долгими вечерами, в городах и поселках, девушки и женщины шили и шили щитки... два года подряд! Где же эти тысячи и тысячи вышитых щитков? Но это действительно почти так. Вырезка из эст. газеты того времени. Суть именно такова, коллега Ове подтвердит. Это за пределами Эстонии эстонские щитки редкость, в самой республике щитки попадаются.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Детина

[Arkan78]

То то и оно, что действительность зачастую отличалась от нормативных регламентаций. Мне известно, что и остовки шили нашивки РОА. Но хотелось бы все же услышать мнения о выставленных для обсуждения в теме щитков.