Детина Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:34 PM) на фото на каждом погоне присутствуют шитые вензеля и накладные. на одном погоне Вы сравниваете размеры между накладными, а на другом - между шитыми, поэтому они и разные Не могли бы Вы показать фотографическое изображение такого погона, если не затруднит? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:34 PM) на фото на каждом погоне присутствуют шитые вензеля и накладные. на одном погоне Вы сравниваете размеры между накладными, а на другом - между шитыми, поэтому они и разные Верно, но оппонеты упорно настаивают на вензеле Н2. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 фото именно погона у меня сейчас под рукой нет. но есть фото эполета с похожим принципом размещения вензелей, только цвета другие. надеюсь принцип понятен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Детина Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:50 PM) фото именно погона у меня сейчас под рукой нет. но есть фото эполета с похожим принципом размещения вензелей, только цвета другие. надеюсь принцип понятен Благодарю. Принцип понятен, но уверенности в том, что разница в пропорциях обусловлена именно этим, не появилось. На примере этого эполета. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (Детина @ Jan 8 2014, 04:53 PM)QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:50 PM) фото именно погона у меня сейчас под рукой нет. но есть фото эполета с похожим принципом размещения вензелей, только цвета другие. надеюсь принцип понятен Благодарю. Принцип понятен, но уверенности в том, что разница в пропорциях обусловлена именно этим, не появилось. На примере этого эполета. если Вы посмотрите на левый погон (на фотографии справа), то светлая часть - это шитый вензель, темная - накладной. Так как на правом погоне (на фото слева) шитый вензель из-за освещения не виден, то более корректным было бы сравнивать размеры накладного вензеля на правом погоне и того же накладного вензеля (темный) на левом. Надеюсь теперь логика понятна? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (Детина @ Jan 8 2014, 04:37 PM) QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:34 PM) на фото на каждом погоне присутствуют шитые вензеля и накладные. на одном погоне Вы сравниваете размеры между накладными, а на другом - между шитыми, поэтому они и разные Не могли бы Вы показать фотографическое изображение такого погона, если не затруднит? Вы тему прочитайте с начала, всё уже показано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Детина Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 05:13 PM) QUOTE (Детина @ Jan 8 2014, 04:37 PM) QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:34 PM) на фото на каждом погоне присутствуют шитые вензеля и накладные. на одном погоне Вы сравниваете размеры между накладными, а на другом - между шитыми, поэтому они и разные Не могли бы Вы показать фотографическое изображение такого погона, если не затруднит? Вы тему прочитайте с начала, всё уже показано. Прочитал, изображений погона с шитым и накладным вензелями НII не нашёл. Будьте любезны, дайте ссылку на сообщение с этим изображением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (Детина @ Jan 8 2014, 05:19 PM) QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 05:13 PM) QUOTE (Детина @ Jan 8 2014, 04:37 PM) QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 04:34 PM) на фото на каждом погоне присутствуют шитые вензеля и накладные. на одном погоне Вы сравниваете размеры между накладными, а на другом - между шитыми, поэтому они и разные Не могли бы Вы показать фотографическое изображение такого погона, если не затруднит? Вы тему прочитайте с начала, всё уже показано. Прочитал, изображений погона с шитым и накладным вензелями НII не нашёл. Будьте любезны, дайте ссылку на сообщение с этим изображением. Плохо читали, если меня просите об этом. Вам надо к моим оппонентам обращаться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Детина Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 Я понял, Вы здесь самоутверждаетесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (Детина @ Jan 8 2014, 05:34 PM) Я понял, Вы здесь самоутверждаетесь. А вы в носу ковыряетесь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Детина Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 (изменено) QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 05:56 PM) QUOTE (Детина @ Jan 8 2014, 05:34 PM) Я понял, Вы здесь самоутверждаетесь. А вы в носу ковыряетесь? Фотграфическое изображение погона с шитым и накладным везелями НII в теме представлено? Нет. Изменено 8 января, 2014 пользователем Детина Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 "Ну американцы, ну..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 Если приглядеться, то можно увидеть и на том, и на другом погоне соединенные вензеля Николая II и Александра II. При этом нижний вензель (Александра II) выполнен цвета, обратного металлическому прибору (серебряный на золотом галуне) и немного (на 1/4 вершка) выступает из-под верхнего, а верхний вензель Николая II - золотой (по прибору). Такое сочетание могло быть, сколько мне помнится, при форме армейского полка, имевшего шефство Николая II, соответственно вензель HII тут присвоен части как шифровка, а вензель AII обозначает принадлежность к Свите Его Величества. Прошу поправить, если ошибаюсь, но вроде бы все соответсвует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 (изменено) QUOTE (Parovoz @ Jan 8 2014, 06:39 PM) Если приглядеться, то можно увидеть и на том, и на другом погоне соединенные вензеля Николая II и Александра II. При этом нижний вензель (Александра II) выполнен цвета, обратного металлическому прибору (серебряный на золотом галуне) и немного (на 1/4 вершка) выступает из-под верхнего, а верхний вензель Николая II - золотой (по прибору). Такое сочетание могло быть, сколько мне помнится, при форме армейского полка, имевшего шефство Николая II, соответственно вензель HII тут присвоен части как шифровка, а вензель AII обозначает принадлежность к Свите Его Величества. Прошу поправить, если ошибаюсь, но вроде бы все соответсвует. Николай 2 был в свите Александра 2 ? Изменено 8 января, 2014 пользователем Монархист Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 06:41 PM) Николай 2 был в свите Александра 2 ? Да-с, попутал, виноват. В Свиту Его Величества цесаревич Николай зачислен только в 1889 г., соответственно Свитские вензеля у него должны быть не АII, а АIII. Значит, моя трактовка соединенных вензелей здесь неверна. Но факта наличия соединенного вензеля на погонах это не отменяет. Хорошо видны две короны на правом (от нас), затененном погоне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 На тёмном погоне видны серебряные, светлые детали вензеля.Чем Вас такой погон не устраивает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 06:59 PM) На тёмном погоне видны серебряные, светлые детали вензеля.Чем Вас такой погон не устраивает? На этом погоне корона одна, а на обсуждаемом их вышито две и вензеля тоже два - и на фото, и на показанном вами погоне. Или я чего-то не так понял? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (Parovoz @ Jan 8 2014, 07:04 PM) QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 06:59 PM) На тёмном погоне видны серебряные, светлые детали вензеля.Чем Вас такой погон не устраивает? На этом погоне корона одна, а на обсуждаемом их вышито две и вензеля тоже два - и на фото, и на показанном вами погоне. Или я чего-то не так понял? У меня нет изображений погон с двумя коронами. Может быть покажете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 07:07 PM) У меня нет изображений погон с двумя коронами. Может быть покажете? К сожалению, таковыми изображениями не располагаю. Разве что картинка из ПВВ, где изображен сдвоенный вензель, но там случай несколько особый - корона и шапка Мономаха... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ст.унтер-офицер Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 06:59 PM) .Чем Вас такой погон не устраивает? Надо бы представить артефакт: какого полка, в какой период? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (Parovoz @ Jan 8 2014, 07:29 PM) QUOTE (Монархист @ Jan 8 2014, 07:07 PM) У меня нет изображений погон с двумя коронами. Может быть покажете? К сожалению, таковыми изображениями не располагаю. Разве что картинка из ПВВ, где изображен сдвоенный вензель, но там случай несколько особый - корона и шапка Мономаха... Владимир, я же показывал фото эполета с двумя коронами - одна вышита, другая накладная В ГИМ представлен мундир Александра Второго с фельдмаршальскими погонами - там тоже сдвоенный вензель с двумя коронами Вот фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 А какие на погонах вензеля? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 погон поближе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 (изменено) Похоже что оба вензеля Николая Первого... Хотя судя по перемычке над верхней частью золотого вензеля - все-таки Павел 1 Изменено 8 января, 2014 пользователем duke12 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 Спасибо. А времён царствования Николая 2 ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 вот на последнее царствование Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 (изменено) и еще пара Изменено 8 января, 2014 пользователем duke12 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 и напоследок еще один, хотя это может быть и на А3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 QUOTE (duke12 @ Jan 8 2014, 08:17 PM) вот на последнее царствование По форме 15-го Тифлисского ЕИВВК Константина Константиновича полка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 Спасибо. Какие из них мог носить Император? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 Еще раз поясню свою мысль: положены были царю по форме вензеля Н2, или не положены - это совершенно неважно. Царь не носил собственные вензеля по причине неписаной традиции. Точно по этой же традиции царя не награждали бриллиантовым портретом с собственным изображением. И медаль со своим портретом царь носил реверсом наружу, и не пел "Боже, Царя храни..." вместе со всеми . Считал царь нужным повесить французский крест впереди русских наград - и вешал. Хотя для всех остальных это было нарушением правил ношения формы. Иногда такие "причуды" копировались кем-то из царского окружения, например НН носил французскую военную медаль впереди русских медалей, подражая царю. В самодержавной монархии царь был выше любого закона, причем совершенно официально: на царя законодательство не распространялось. Мог любые погоны носить, мог матросскую бескозырку с гусарским доломаном надеть, и это не считалось нарушением формы. Если не делал этого, то исключительно из желания служить образцом для подданных, но кое-какие исключения царь себе позволял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 Ему не надо было нарушать никакие традиции. Собственные вензели ему на погоны просто не полагались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти