GREAKLY Опубликовано 13 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2019 (изменено) Отвечу за Эдуарда если позволите. Я полагаю что клеймение на вашем М48 скорее относится к Полоцкому Кадетскому Корпусу. П К 1 Р П_олоцкий К_орпус 1 Р_ота.В 1838 году корпус был полностью сформирован в составе четырех рот: Гренадерской, 1-й и 2-й мушкетерских, а также неранжированной. http://regiment.ru/reg/VI/D/22/1.htm На погонах кадетов чётко отображается аббревиатура Полоцкого Кадетского Корпуса, судя по всему она зеркально отражена и на вашем тесаке.С ув..... Игорь. Спасибо за версию. Позволю себе с Вами не согласиться по следующим причинам: 1. Мне кажется, у Полоцкого Кадетского Корпуса аббривеатура на оружии должна была быть "П.К.К". Иначе, как их было отличить от Пажеского Корпуса? С погонами все проще. Там остальные детали формы были несколько другие. А вот на оружии кроме аббривеатуры ничего не было. 2. Мне нигде не встречалась информация, что данные тесаки на каком-то этапе передавались в кадетские корпуса. Только пажам (и только строевой роте) в 1907 г. 3. Главное. Рукоять тесака для гвардейских частей делалась из бронзы (желтая, с красноватым отливом). Для остальных - из латуни (желтая, с зеленоватым отливом). Полоцкий кадетский корпус к гвардейским частям не относился. Изменено 13 октября, 2019 пользователем GREAKLY Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GREAKLY Опубликовано 13 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2019 (изменено) Иллюстрация к вопросу разного цвета рукоятей. У, предположительно, Пажеского корпуса она отличается цветом от обычной. Причем, обратите внимание, период изготовления данных тесаков практически один и тот же. Разница всего в несколько лет. Изменено 14 октября, 2019 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 13 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2019 (изменено) В Вашем вопросе всё оказалось гораздо проще. Я порылся немного в архивах и обнаружил один интересный факт. Именно Пажи 1-ой роты, считались на действительной военной службе!!! Соглашусь с Вами П К 1 Р - Пажеский Корпус 1 Рота. Пажеский корпус.Воспитанники делятся на 3 роты. На лагерное время 1-я рота выводится в лагерь, в Красное Село, где прикомандировывается к Офицерской стрелковой школе; 2-я рота проводит летом от 5 до 6 недель в кадетском лагере в Петергофе. Пажи 1-й роты считаются на действительной военной службе. С ув..... Игорь. Изменено 13 октября, 2019 пользователем Игорь Петровъ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
646dg Опубликовано 13 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2019 (изменено) Эд да действительно отличное фото!!! С огр. удовольствием сохранил его себе в архив.Интересно....... судя по крестовине, она закреплена на хвостовике и клинок находится в ножнах. Сам хвостовик сломан практически у основания. На лицо яркое подтверждение почему данная модель сап. тесака являлась переделкой в М1826/27, когда перешли на латунную рукоять.P. S. Прямо над ним, выше, судя по ножне и стакану ещё и 34-ый висит.Курсанты что-то на карте показывают. Я так понимаю это какой нибудь класс тактической подготовки, с его небольшим "отличным" собранием по хо. Игорь. как всегда спешишь в выводах.. На стенде, снизу в верх (предположительно) Русский пехотный тесак обр.1817 года.Драгунская офицерская сабля обр.1841 года.Тесак 1797 года..Возможно без черена, но это место перекрывает часть штатива, на котором висят плакаты.Кинжал казачий,кавказский, возможно ККВ. Тесак либо пехотный 1848 г., либо сапёрный 1834 года.По боковым краям, скорее-всего офицерские кавалерийская сабли обр.1827 года (хотя могут быть и для нижних чинов)Ближе к центру(после 27-х) - палаши обр.1826 года.И наконец, самые ближние к тесаку в центре - пехотные офицерские сабли обр.1826 года. ИМХО. Изменено 13 октября, 2019 пользователем 646dg 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
646dg Опубликовано 13 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2019 Тесак с клеймом ПК1Р - Определённо Пажеский Корпус. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 14 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 14 октября, 2019 Если кто то докажет,что тесак "зубастый" обр.1797 года с обрезанной крестовиной ,пусть попробует, все известные тесаки -про-ва ЗОФ,а фабрики не существовало на тот момент .ЭТО 1817 года обр. и рукоять там явно есть... Буквы ПК в ВК полка гвардии http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168523&page=33 топик 647 и 720,просто Игорь не читает,что написано до него. Паж.корпус это не просто уч.заведение,они готовили элиту армии,это как гвардия среди уч.заведений. Цвет рукояти не определяет ничего,да,с большим содержанием меди(красный цвет) бронзовая рукоять вроде как гвардия,но судя по этой теме,полно гвардейских ВК на желтых эфесах М48,я думаю,после М26\27 тесака особо не придерживались этого правила,к моменту клеймения уж точно.Или еще все проще,в частях "старой " гвардии,придерживались этого правила,а в более поздних ,"молодой " гвардии нет,какие выдали тесаки,такие и носили.Этот вопрос про цвет эфеса поднимался в начале темы... Ссылку же дал откуда фото взято,судя по альбому,тесаки были в ПК уже в 1902 году.Вот больше инфы и фот по теме https://humus.livejournal.com/4030632.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GREAKLY Опубликовано 14 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2019 В Вашем вопросе всё оказалось гораздо проще. Я порылся немного в архивах и обнаружил один интересный факт. Именно Пажи 1-ой роты, считались на действительной военной службе!!! Соглашусь с Вами П К 1 Р - Пажеский Корпус 1 Рота. Пажеский корпус.Воспитанники делятся на 3 роты. На лагерное время 1-я рота выводится в лагерь, в Красное Село, где прикомандировывается к Офицерской стрелковой школе; 2-я рота проводит летом от 5 до 6 недель в кадетском лагере в Петергофе. Пажи 1-й роты считаются на действительной военной службе. Скажите, а какое отношение имеет действительная военная служба и ношение тесака? В 1907 г. тесак обр. 1848 г. был присвоен для ношения во время дежурств, нарядов и при увольнении пажам строевой роты Пажеского корпуса. То есть, речь идет ТОЛЬКО о строевой роте (нет никакого указания, что она же была и первой), и ТОЛЬКО во время дежурств, нарядов и при увольнении. Иными словами, речь не идет о личном оружии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GREAKLY Опубликовано 14 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2019 (изменено) Цвет рукояти не определяет ничего,да,с большим содержанием меди(красный цвет) бронзовая рукоять вроде как гвардия,но судя по этой теме,полно гвардейских ВК на желтых эфесах М48,я думаю,после М26\27 тесака особо не придерживались этого правила,к моменту клеймения уж точно.Или еще все проще,в частях "старой " гвардии,придерживались этого правила,а в более поздних ,"молодой " гвардии нет,какие выдали тесаки,такие и носили.Этот вопрос про цвет эфеса поднимался в начале темы... Мне это видится так, что если рукоять у тесака "красная", то это точно гвардия, а если "желтая", то может быть и так, и так. Другими словами, в гвардейских частях тесаки были, в основном, "красные". Но иногда встречаются и "желтые". Причина этого так до конца и не ясна. Возможно, это происходило из-за различия между старой и молодой гвардией. А в обычных (НЕ гвардейских) частях тесаки были ТОЛЬКО "желтые". По крайней мере, в этой теме я не встретил фотографии ни одного "красного" тесака, состоявшего на вооружении обычного (НЕ гвардейского) подразделения. Кстати, судя по фотографиям, пажи носили этот тесак на белом подвесе. А что в остальных частях (как гвардейских, так и обычных)? Какого цвета там был подвес? Изменено 14 октября, 2019 пользователем GREAKLY Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GREAKLY Опубликовано 14 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2019 (изменено) .Ссылку же дал откуда фото взято,судя по альбому,тесаки были в ПК уже в 1902 году.Вот больше инфы и фот по теме https://humus.livejournal.com/4030632.html Я не уверен насчет точности датировки альбома. Откуда известна эта дата, кроме как из записи с вышеприведенной страницы? Удалось ли Вам расшифровать буквы "П" и "Ш" на гарде? Или Вы тоже пришли к выводу, что это - заводские клейма? Изменено 14 октября, 2019 пользователем GREAKLY Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GREAKLY Опубликовано 14 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2019 (изменено) Обратите внимание, на прилагаемом фото из пары десятков воспитанников только один - с тесаком. Как Вы думаете, почему? Изменено 14 октября, 2019 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 14 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2019 Обратите внимание, на прилагаемом фото из пары десятков воспитанников только один - с тесаком. Как Вы думаете, почему?пажи.jpgЕсли вы внимательно посмотрите на данную фотографию, то как минимум у трёх воспитанников имеются при себе тесаки М48, и у двух судя по наклону ремня и видимой части подвеса - ещё два тесака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 14 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 14 октября, 2019 Берем все три варианта ВК Л.Г.Павловского полка что есть в теме и соединяем,отчетливо видно,что буква П в клеймении ПК перевернуто как бы наоборот как и в основном клеймении,значит,никакого отношения к другой части клеймение не имеет.Но справа есть цифры 4 и 5,а дальше не понятно что .. GREAKLY Буквы "п "и "ш" никакого отношения к производству не имеют,а что это, мне не интересно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 14 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2019 (изменено) Дополнение к 748 посту. На первой фотографии пажи корпуса у аналоя перед торжественным молебном по случаю 100 - летнего юбилея корпуса.Александром I была проведена серьезная реорганизация Пажеского корпуса.10.10.1802 г. он был преобразован в военно-учебное заведение по типу кадетских корпусов. Это подтверждение того, что данная фотография датирована 1902 годом. Паж со знаменем корпуса - с тесаком. На втором фото указано кол-во видимых тесаков........ Изменено 14 октября, 2019 пользователем Игорь Петровъ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 15 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Берем все три варианта ВК Л.Г.Павловского полка что есть в теме и соединяем,отчетливо видно,что буква П в клеймении ПК перевернуто как бы наоборот как и в основном клеймении,значит,никакого отношения к другой части клеймение не имеет.Но справа есть цифры 4 и 5,а дальше не понятно что .. Очень интересно получилось у нас,а рукояти оказывается повторяются))))))),а я сразу и не заметил.Если клинок поставить-будет счастье)))) Игорь, ты думаешь до м48 у ПК не было тесаков другой модели? БЫЛИ или ты доказываешь ,что уже доказано выше? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cuk Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Положением Военного Совета от 7 Января 1885 года деление тесаков на гвардейские и армейские было отменено и введено название пехотный тесак, с этого момента в полки гвардии стали поступать со складов ГАУ армейские тесаки с желтыми эфесами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GREAKLY Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 (изменено) Положением Военного Совета от 7 Января 1885 года деление тесаков на гвардейские и армейские было отменено и введено название пехотный тесак, с этого момента в полки гвардии стали поступать со складов ГАУ армейские тесаки с желтыми эфесами. Большое спасибо! Скажите, а когда было введено это деление? Я так понимаю, практически сразу, после принятия его на вооружение? И были ли зафиксированы в этом документе "красные" рукояти для гвардии? Не знаете ли Вы также, в каком году эти тесаки были переданы пажам (1902 или 1907) и какой приказ это регламентировал? Всегда ли для этих тесаков был подвес белого цвета? Или допускался и черный? Изменено 15 октября, 2019 пользователем GREAKLY Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 15 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Положением Военного Совета от 7 Января 1885 года деление тесаков на гвардейские и армейские было отменено и введено название пехотный тесак, с этого момента в полки гвардии стали поступать со складов ГАУ армейские тесаки с желтыми эфесами.Этот приказ просто узаконил то,что уже свершилось де факто считаю,желтые (не гвардейские) эфесы уже были в гвардии до начала клеймения,это же видно по тем тесакам ,что есть в этой теме.Андрей,а как сам понимаешь текст на стр.408 своей книги? С 1907 года пажам общих классов ПК был присвоен тесак,но до этого,в 1880 году камер пажам и пажам специальных классов ПК полагался тесак.(стр.233 . Глазков "ХО руск.армии") Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GREAKLY Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 С 1907 года пажам общих классов ПК был присвоен тесак,но до этого,в 1880 году камер пажам и пажам специальных классов ПК полагался тесак.(стр.233 . Глазков "ХО руск.армии") Скажите, а что такое "специальные классы"? Мне казалось, что в 1907 году тесак был выдан пажам строевой роты. При этом, на моем тесаке стоит ВК 1-ой роты. А Вы говорите про "общие классы". Как эти все понятия коррелируют между собой? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GREAKLY Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Положением Военного Совета от 7 Января 1885 года деление тесаков на гвардейские и армейские было отменено и введено название пехотный тесак, с этого момента в полки гвардии стали поступать со складов ГАУ армейские тесаки с желтыми эфесами.Этот приказ просто узаконил то,что уже свершилось де факто считаю,желтые (не гвардейские) эфесы уже были в гвардии до начала клеймения,это же видно по тем тесакам ,что есть в этой теме. А каким приказом "красные" рукояти у тесаков были введены в гвардии? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GREAKLY Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Обратите внимание, на прилагаемом фото из пары десятков воспитанников только один - с тесаком. Как Вы думаете, почему?пажи.jpgЕсли вы внимательно посмотрите на данную фотографию, то как минимум у трёх воспитанников имеются при себе тесаки М48, и у двух судя по наклону ремня и видимой части подвеса - ещё два тесака. Вы правы. А почему на данном фото часть воспитанников в светлой форме, а часть - в темной? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 16 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 16 октября, 2019 GREAKLY Ответы тут http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=169796Пож-та,хватит засорять тему не по назначению,новую тему откройте и пишите там. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 20 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2019 Ещё один предмет с Грузинским клеймением. Дополнение к посту №692.У данного пех. тесака М48 "Грузинские" клейма с обоих сторон крестовины.Во всех случаях на предметах пробитые цифры эдентичны.С ув...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 21 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 Номер 926 стоит на советской шашке 1940 года,эта инфа для тех,кто рассказывает про груз.крепостное клеймение... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 21 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 Дополнение к топику № 41.Русский пехотный тесак М48. Л. Г. ЕГ. П. 453. 5. РОТА. Лейб-гвардии Егерский полк. 5 рота, оружие № 453. http://regiment.ru/reg/I/A/4/1.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
мессер Опубликовано 21 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 Берем все три варианта ВК Л.Г.Павловского полка что есть в теме и соединяем,отчетливо видно,что буква П в клеймении ПК перевернуто как бы наоборот как и в основном клеймении,значит,никакого отношения к другой части клеймение не имеет.Но справа есть цифры 4 и 5,а дальше не понятно что .. Очень интересно получилось у нас,а рукояти оказывается повторяются))))))),а я сразу и не заметил.Если клинок поставить-будет счастье)))) Игорь, ты думаешь до м48 у ПК не было тесаков другой модели? БЫЛИ или ты доказываешь ,что уже доказано выше? Конечно повторяются. Это один и тот же эфес, просто показаны фото когда он только был выкопан и ещё не мыт. Ну и фото после щедящей помывки с оставлением патины. Эфес у меня в коллекции в таком виде как на фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 21 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2019 Берем все три варианта ВК Л.Г.Павловского полка что есть в теме и соединяем,отчетливо видно,что буква П в клеймении ПК перевернуто как бы наоборот как и в основном клеймении,значит,никакого отношения к другой части клеймение не имеет.Но справа есть цифры 4 и 5,а дальше не понятно что .. Очень интересно получилось у нас,а рукояти оказывается повторяются))))))),а я сразу и не заметил.Если клинок поставить-будет счастье))))Игорь, ты думаешь до м48 у ПК не было тесаков другой модели? БЫЛИ или ты доказываешь ,что уже доказано выше? Конечно повторяются. Это один и тот же эфес, просто показаны фото когда он только был выкопан и ещё не мыт. Ну и фото после щедящей помывки с оставлением патины. Эфес у меня в коллекции в таком виде как на фото.Здорово!!! Не перестаю удивляться Вашему правильному отношению к таким вещам. Если есть ещё что-то копаное с В. К. - выставляйте в тему. С ув...... Игорь. P. S. Вы сами извлекали из тела рукояти остаток клинка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дивизион Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 (изменено) Добрый день . подскажите пожалуйста. Не нашел в этой теме своего клейма .Последняя цифра 6. Большое спасибо за помощь .С ув.Антон Изменено 22 октября, 2019 пользователем Дивизион Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 22 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Добрый день . подскажите пожалуйста. Не нашел в этой теме своего клейма .Последняя цифра 6. Большое спасибо за помощь .С ув.Антон175-й пехотный Батуринский полкhttp://ria1914.info/index.php?title=175-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дивизион Опубликовано 22 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2019 Добрый день . подскажите пожалуйста. Не нашел в этой теме своего клейма .Последняя цифра 6. Большое спасибо за помощь .С ув.Антон175-й пехотный Батуринский полкhttp://ria1914.info/index.php?title=175-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA Спасибо огромное , так и подумал о нем . С ув.Антон Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 24 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2019 Русский пехотный тесак М48. 56 П П 28 56-й пехотный Житомирский Его Императорского Высочества Великого Князя Николая Николаевича полк.Оружие номер 28. http://regiment.ru/reg/II/B/56/1.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 27 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 27 октября, 2019 КЗД -Кавказский Запасной Дивизион Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 27 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 27 октября, 2019 С.П.Ж.Д. - Санкт-Петербургский Жандармский Дивизион Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти