Непонятный Георгий 3ст

[konstant]

Не серебряный, номера нет.
Были ли такие оригинальные.
У меня уже больше 5 лет, цвет не меняется.
Колодку сам прицепил.

[konstant]

ещё

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (konstant @ Oct 29 2006, 06:20 PM)

Не серебряный, номера нет. Были ли такие оригинальные.

Были и 3 и 4 ст., в серебре и б/м.

[konstant]

так он настоящий или нет, а почему без номера?

[Гена-М]

QUOTE (konstant @ Oct 29 2006, 09:38 PM)

так он настоящий или нет, а почему без номера?

Потому, что частник. Данный крест не выдавали за подвиги и храбрость, его покупали в ювелирных лаках. Если купивший хотел, то вырезали номер. Не думаю, что в лавке спрашивали, имеет ли право покупатель носить данный крест или нет.

[konstant]

А ценность он какую-то представляет (коллекционную) или просто фуфел?

[Гена-М]

QUOTE (konstant @ Oct 29 2006, 10:57 PM)

А ценность он какую-то представляет (коллекционную) или просто фуфел?

Я затрудняюсь точно определить частник того периода или современный. Нужны более качественные сканы креста. Но по тем, что выставили сканам больше нравится чем нет.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (konstant @ Oct 29 2006, 11:38 PM)

так он настоящий или нет, а почему без номера?

Посмотрите здесь для начала

http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/georgkr.htm

Думаю, найдете много ранее не виданного.

[konstant]

Мой брат близнец 4 вариант, только у меня 3 степень

http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Georgkr/n1106d.htm

только там о нём ничего не сказано, видно не заслужил внимания

[konstant]

ВОТ НЕМНОГО ПОЛУЧШЕ

[konstant]

И ЕЩЁ

[Игорь Калистратов]

"Всем сестрам по серьгам", т.е. ВСЕ заслуживают одинакового внимания!

Дело в том, что информации не по всем одинаково.

Ваш крест ХОРОШ.

[konstant]

ХОРОШ ЭТО ХОРОШО

ДЕЛО В ТОМ ЧТО ЭТОТ КРЕСТ СТАЛ ПРИЧИНОЙ ОКОНЧАНИЯ МОЕГО УВЛЕЧЕНИЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕМ, СКАЗАЛИ ФУФЕЛ , НО ПЕРЕД ЭТИМ БЫЛ ЕЩЁ ОДИН "ФУФЕЛ" СУВОРОВ 3 СТЕПЕНИ, КОТОРЫЙ ХОТЕЛИ КУПИТЬ У МЕНЯ ЗА 30 ДОЛ, РАЗЫЩУ ЕГО У СЕБЯ ДОМА И ВЫВЕШУ НА ОБОЗРЕНИЕ

[Гена-М]

А по каким признакам определили, что фуфел? Уж не по тому что он не звенит?

[konstant]

ЕСЛИ Б ОНИ ЕЩЁ ОБЪЯСНЯЛИ

[Гена-М]

Согласен с Игорем Калистратовым, хороший крест.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (konstant @ Oct 30 2006, 08:28 PM)

... ЭТОТ КРЕСТ СТАЛ ПРИЧИНОЙ ОКОНЧАНИЯ МОЕГО УВЛЕЧЕНИЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕМ, СКАЗАЛИ ФУФЕЛ ...

В подобной ситуации оказываются многие ...

 

Этим нужно ЖИТЬ, т.е. отдавать ВСЁ своё свободное время ...

Если это не возможно (что, НЕ странно), то хотя бы консультироваться

у ЭТИХ "сдвинутых" ...

Иногда, помогает ...

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (konstant @ Oct 30 2006, 06:28 PM)

ДЕЛО В ТОМ ЧТО ЭТОТ КРЕСТ СТАЛ ПРИЧИНОЙ ОКОНЧАНИЯ МОЕГО УВЛЕЧЕНИЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕМ, СКАЗАЛИ ФУФЕЛ

голословно сказать могут, что угодно и кто угодно. Причем чем больше гонора и меньше опыта тем категоричней будет утверждение. А вот привести аргументы своей точки зрения и т.д., это уже серьёзней ....

[konstant]

И последний вопрос.

Он ХОРОШ для копии тех времён или это реальный наградной крест?

[sw45]

Крест частный, т.е. не наградной, в смысле того что "наградным" является крест, выданный официальным порядком.

Но это не умаляет его коллекционной ценности. Как показывает практика, цены на такие предметы ничуть не ниже "наградных".

 

[AGn]

QUOTE (sw45 @ Oct 31 2006, 02:49 PM)

Крест частный, т.е. не наградной, в смысле того что "наградным" является крест, выданный официальным порядком. Но это не умаляет его коллекционной ценности. Как показывает практика, цены на такие предметы ничуть не ниже "наградных".

Хороший!

[konstant]

в принципе я уже пмсал что от фалеристики я ушёл, и вот у меня такой нескромный вопрос, если захочу поменяться на что нибудь в какой эквивалент мне его ценить?

[pti37]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Oct 30 2006, 08:50 PM)

QUOTE (konstant @ Oct 30 2006, 06:28 PM) ДЕЛО В ТОМ ЧТО ЭТОТ КРЕСТ СТАЛ ПРИЧИНОЙ ОКОНЧАНИЯ МОЕГО УВЛЕЧЕНИЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕМ, СКАЗАЛИ ФУФЕЛ голословно сказать могут, что угодно и кто угодно. Причем чем больше гонора и меньше опыта тем категоричней будет утверждение. А вот привести аргументы своей точки зрения и т.д., это уже серьёзней .... Не хочется соответствовать выведенной уважаемым Сергеем Купрюшкиным "закономерности":"Чем больше гонора и меньше опыта, тем категоричней будет утверждение", но буду категоричным ради фалеристического здоровья уважаемого konstant и многих других. Как-то так сложилось, что сначала одни неумные дяди описали в своих книжках по НАГРАДАМ, в совокупе с подобными медалями, эти изделия. Другие - притянули их к ранее, благополучно существовавшему без них понятию- частник. Следующие интересанты- активно пропагандируют эти изделия, как объект исторического коллекционирования, которое можно, если не очень обижать увлечённых этим занятием, назвать декаденством в фалеристике. Пора, если по-взрослому, дезавуировать свои ложные представления по этой теме и для начала, придумать своё название для этого явления в коллекционировании, коль оно имеет место быть.., а классических Частников оставить в покое. С удовольствием знакомлюсь с исследованиями многоуважаемого Евгения Лозовского. И в этой связи хочу задать вопрос: почему, описывая подобные изделия, Вы одновременно определяете их то как частники, то как фуфели, заключив слово фуфель почему-то в ковычки? Хотите выразить, что они частники, если можно так сказать, по происхождению, но фуфели относительно понятия наград в общепринятом восприятии? Буду рад услышать мнения членов клуба. На этот раз, надеюсь, обойдёмся без вивисекции.

[pti37]

QUOTE (konstant @ Oct 31 2006, 02:58 PM)

в принципе я уже пмсал что от фалеристики я ушёл, и вот у меня такой нескромный вопрос, если захочу поменяться на что нибудь в какой эквивалент мне его ценить?

Поживём- увидим. Уйти можно от женщины и не вернуться, а от фалеристики никто ещё не уходил навсегда, однажды с ней соприкаснувшись. Проверено!!! Так, что до скорого, ставшим уже Уважаемым на форуме KONSTANT!

Кстати, представляясь женщине, если Вы членораздельно скажите, что Вы ФАЛЕРИСТ- она ваша. Тоже проверено!!! Удачи.

[AGn]

QUOTE (pti37 @ Nov 3 2006, 05:15 AM)

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Oct 30 2006, 08:50 PM) QUOTE (konstant @ Oct 30 2006, 06:28 PM) ДЕЛО В ТОМ ЧТО ЭТОТ КРЕСТ СТАЛ ПРИЧИНОЙ ОКОНЧАНИЯ МОЕГО УВЛЕЧЕНИЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕМ, СКАЗАЛИ ФУФЕЛ голословно сказать могут, что угодно и кто угодно. Причем чем больше гонора и меньше опыта тем категоричней будет утверждение. А вот привести аргументы своей точки зрения и т.д., это уже серьёзней .... Не хочется соответствовать выведенной уважаемым Сергеем Купрюшкиным "закономерности":"Чем больше гонора и меньше опыта, тем категоричней будет утверждение", но буду категоричным ради фалеристического здоровья уважаемого konstant и многих других. Как-то так сложилось, что сначала одни неумные дяди описали в своих книжках по НАГРАДАМ, в совокупе с подобными медалями, эти изделия. Другие - притянули их к ранее, благополучно существовавшему без них понятию- частник. Следующие интересанты- активно пропагандируют эти изделия, как объект исторического коллекционирования, которое можно, если не очень обижать увлечённых этим занятием, назвать декаденством в фалеристике. Пора, если по-взрослому, дезавуировать свои ложные представления по этой теме и для начала, придумать своё название для этого явления в коллекционировании, коль оно имеет место быть.., а классических Частников оставить в покое. С удовольствием знакомлюсь с исследованиями многоуважаемого Евгения Лозовского. И в этой связи хочу задать вопрос: почему, описывая подобные изделия, Вы одновременно определяете их то как частники, то как фуфели, заключив слово фуфель почему-то в ковычки? Хотите выразить, что они частники, если можно так сказать, по происхождению, но фуфели относительно понятия наград в общепринятом восприятии? Буду рад услышать мнения членов клуба. На этот раз, надеюсь, обойдёмся без вивисекции. Прошу прощения, но я так и не понял -- судя по сканам и описанию -- это САМЫЙ ОБЫЧНЫЙ КРЕСТ, заурядного частного изготовления, к тому же в Б.М., каких частные производители наклепали в свое время -- великое множество, и какие я лично всегда относил к дешевым, но оригинальным крестам, если они были ОТЧЕКАНЕНЫ, а не ОТЛИТЫ.   http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Georgkr/n1103.htm   http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Georgkr/n1106d.htm   Если данный крест не изготовлен настолько точным литьем, чего кстати на скане такого разрешения невозможно увидеть, и не состарен так искусно -- то чего же тут НЕ ТАК???   ПОВТОРЯЮ: что же в нем не так, и если все же не так, то что КОНКРЕТНО в нем не нравится?   Если просто я не знаю, того факта, что это хорошо известное фуфло, РАННЕГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ, которое потом ИСТОРИЧЕСКИ стало выдаваться за оригиналы - то поясните - кто по вашему его "внедрял" и когда?   Убедительная просьба, поправьте меня, если ошибаюсь, please!

[Loz]

В моём понимании настоящий Георгиевский крест должен быть изготовлен в соответствующий период и иметь обозначения степени и номера. Кресты без степени и номера должны считаться заготовками. Вопросы их изготовления и бытования заслуживают специального исследования. К сожалению эту тему уже начали запутывать. Свой весомый вклад в это успел внести В.А.Дуров. Вот что он пишет: "А.Ф.Керенский был дважды награждён солдатским Георгиевским крестом. Первый раз это произошло в мае 1917 г., когда военный министр посетил фронт. От имени офицеров и солдат 8-го Заамурского пехотного пограничного полка ему был передан серебряный крест с выгравированной на нём надписью "От 8-го Заамурского погр.пех.полка". Тут же приведена фотография этого креста: серебряный, частной работы, без степени и номера. Что бы ни писали в приложенной к кресту грамоте офицеры и солдаты в приступе экзальтации, наградой он никак являться не может. Так - подносной брелок в форме Георгиевского креста и место ему на часовой цепочке.

[konstant]

........Ну вы даёте.

Так во сколько его ценить?

Хочу меняться всё по УПА, предлагайте в личку.

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (pti37 @ Nov 3 2006, 05:15 AM)

Буду рад услышать мнения членов клуба. На этот раз, надеюсь, обойдёмся без вивисекции.

Уважаемый Вячеслав! (pti37, если не ошибаюсь, так Вас как-то назвал один наш общий знакомый) всегда с интересом читаю Ваши сообщения , как правило носящие критический характер, со временем из откровенно язвительных они сместились в сторону философски – мировоззренческих приглашающих к совместному осмыслению некоторых вопросов нашего любимого увлечения, вот тут я абсолютно с Вами согласен, что некоторые периодически возникающие вопросы, в том числе и по «частникам» приобретают авторитетный вес, не столько основываясь на документальных фактах, сколько из за частоты упоминания, в том числе в так называемых «книжках по наградам».

( Насчет «закономерности», что Вы упоминаете я конечно погорячился так выразившись, сейчас я бы сказал так: "Чем меньше опыта, тем на меньшем количестве фактов человек решится построить какое либо категорическое утверждение и уровень его категоричности в таком случае будет зависеть не столько от числа аргуменов, которые он может привести, сколько от его гонора и самомнения». )

Согласен с Вашей теорией о том, как частники приобрели повышенную популярность. Можно всё это назвать упадничеством (декаденством), но явление «наград изготовленных в частных мастерских» от этого не перестанет существовать и не станет более понятным. Согласитесь, что если как Вы пишите « … классических Частников оставить в покое» то будет ещё хуже, их надо наоборот выделить, попытаться систематизировать и тогда будет видна довольно высокая планка качества, которую они держали. Рискну назвать медали с клеймом «ДО» работами классического Частника – высокий художественный уровень и высокое качество исполнения их отличительная черта, где-то рядом мастера имевшие клейма СЮ, ЛЗ, ФГ …

В нашей ситуации, засилия сомнительными по подлинности «частниками» я лично вижу один практический выход, нарабатывать информацию о классических Частниках ( с большой буквы) делая обще доступными изображения медалей и ЗоВО –ГК с БЕССПОРНЫХ по оригинальности экземпляров, это будет со временем хоть как –то снижать число «проблемных» частников и уж во всяком случае расширит круг предметов достойных признания и коллекционирования .

Спасибо за постановку вопроса и приглашаю к его развитию …..

QUOTE

«Придумать своё название для этого явления в коллекционировании, коль оно имеет место быть»

это несложно, а вот уменьшить его вред …..

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (konstant @ Nov 3 2006, 11:49 AM)

........Ну вы даёте. Так во сколько его ценить? Хочу меняться всё по УПА, предлагайте в личку.

Константин, ну видишь разговор пошел

Если в реальности видны следы подлинности, то на уровне МонДворовского ГК 4 ст. - ИМХО, конкретные цифры можно глянуть на форуме Демченко.

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (pti37 @ Nov 3 2006, 06:14 AM)

Поживём- увидим. Уйти можно от женщины и не вернуться, а от фалеристики никто ещё не уходил навсегда, однажды с ней соприкаснувшись. Проверено!!! Кстати, представляясь женщине, если Вы членораздельно скажите, что Вы ФАЛЕРИСТ- она ваша. Тоже проверено!!! Удачи.

 

Я вообще к женскому полу отношусь очень даже положительно, но мне всегда как-то неловко перед ним бывает, когда я смотрю на сканы вот этой медали http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wa1n1/pt42.htm и вспоминаю тот эмоциональный накал который испытывал когда держал её в руках в течение получасового "обладания" , хорошо что я редко об этом вспоминаю и не пытаюсь сравнивать.... в не подходщий момент.

[Loz]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Nov 3 2006, 12:53 PM)

QUOTE (pti37 @ Nov 3 2006, 06:14 AM) Поживём- увидим. Уйти можно от женщины и не вернуться, а от фалеристики никто ещё не уходил навсегда, однажды с ней соприкаснувшись. Проверено!!! Кстати, представляясь женщине, если Вы членораздельно скажите, что Вы ФАЛЕРИСТ- она ваша. Тоже проверено!!! Удачи.    Я вообще к женскому полу отношусь очень даже положительно, но мне всегда как-то неловко перед ними бывают, когда я смотрю вот на эту медаль http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wa1n1/pt42.htm и вспоминаю тот эмоциональный накал который испытывал когда держал её в руках в течение получасового "обладания" , хорошо что я редко об этом вспоминаю и не пытаюсь сравнивать.... Сергей, почаще вспоминайте классику: "Важней казаку добрый конь, // Чтоб степь под копытами пела, // Калёный клинок да гармонь, // А бабы - последнее дело!"

[МИ-16]

Да ,господа , адская работа вам предстоит...