Непонятный Георгий 3ст

[weiss]

Уважаемый pti37 , спасибо за ответ, но честно говоря - не совсем понятна ваше мнение по данному вопросу : я так понял, Вы не совсем согласны с мнением Игоря что данные предметы продавались как дубликаты, с другой стороны - свою версию, что данные кресты продавались как побрякушки, и их мог купить любой дембель - вы тоже называете самочинством. Что в моём понимании, так же не даёт данной версии права на жизнь.

Не могли бы вы точнее сформулировать своё мнение конкретно о данных предметах ?

п.с. Я могу ошибаться, но по моему, этим же штампом (только ещё с последующим серебением) изготавливались георгии, которыми награждали во времена "временного правительства" чешских легионеров. На старом форуме было несколько изображений таких крестов.

[МИ-16]

По-моему, поскольку награждение ГК давало определённые привилегии (пенсия), то не имело значения что носит награждённый:капитульный, частной работы или самопальный...или не носил вовсе,лишь бы награждение было бы официально зафиксировано. Логично было бы предположить для таких наград наличие процедуры выдачи официальных дубликатов.Известно что-нибудь о существовании подобной процедуры? Изменено 9 ноября, 2006 пользователем МИ-16

[pti37]

QUOTE (weiss @ Nov 9 2006, 02:13 PM)

Уважаемый pti37 , спасибо за ответ, но честно говоря - не совсем понятна ваше мнение по данному вопросу : я так понял, Вы не совсем согласны с мнением Игоря что данные предметы продавались как дубликаты, с другой стороны - свою версию, что данные кресты продавались как побрякушки, и их мог купить любой дембель - вы тоже называете самочинством. Что в моём понимании, так же не даёт данной версии права на жизнь. Не могли бы вы точнее сформулировать своё мнение конкретно о данных предметах ? п.с. Я могу ошибаться, но по моему, этим же штампом (только ещё с последующим серебением) изготавливались георгии, которыми награждали во времена "временного правительства" чешских легионеров. На старом форуме было несколько изображений таких крестов.

Упрощаю. Если спроицировать название частник на нумизматические предметы- то они приобратают свойства фальшивок или фуфелей. Это понятно почему?

По фалеристике. Государство санкционировало выпуск целый ряд наград частными фирмами и у нас они носят гордое название частников.

Самостоятельный выпуск фирмами ( всё на продажу) наград по типу государственных, я предложил выделить из состава частников и называть самочинными, см. С.И.Ожегова. А если продолжать называть их частниками, то по ряду изложенных мною причин, неправомерно называть их наградами.

Определив их, как самочинные, мы вправе это сделать. Получается- самочинные награды. Это по существу Вашего вопроса и вкратце- темы.

[Игорь Остапенко]

Может выделить Вам отдельное место для самолюбования ?

[pti37]

Спасибо, что объяснили- кто на Форуме места "выделяет".

Если я, к примеру, заикаюсь. То мне куда..?

[МИ-16]

Господа не переходите на обсуждение личных качеств. Вообще говорить о понятии "частник" для всех наград империи скопом бессмысленно...

[pti37]

QUOTE (Loz @ Nov 8 2006, 11:08 PM)

Купить-то можно было любому, а вот за ношение награды, на которую не имел права, можно было поплатиться.

Уважаемый Евгений Витальевич!

Можно купить, украсть, найти подлинную награду. А за ношение этой награды могли наказать во все времена, даже в каменном веке, по простой причине- не заслужил, а пользуешь. Если Вы подразумеваете эту ситуацию в Вашем высказывании- логика железная.

Но мы то имеем ввиду, обсуждаемое здесь изделие, т.н. частника. А если и Вы тоже о нём, то ведь за ношение подобных, даже при Сталине, не посадили бы.

Есть значок того времени, сделан один в один со "Сталинской премией". Носи его, кури себе на здоровье, гуляя по Лубянке, ничего не опасаясь. Хотя, если пару таких значков повесить в ряд, в соответствии с правилами ношения премий , то кто его знает.., за намёк на самочинное ношение наград- наверное, могли бы привлечь. Если Вы о таком случае говорите, то употребив понятие награды для этой ситуации - Вы ставите всех в тупик, ведь за значок посадили то и за намёк.

Ну, а уж при Николае II власть, за производство и ношение брелков, не наказывала, о чём прекрасно знали и производитель их и самочинные "кавалеры", не нюхавшие пороху, а может и не служившие никогда. Здесь всё будет логично, если не употреблять слово награды, по определению таковых. Но что интересно, если бы реальный Георгиевский кавалер, вместо утраченной награды и при строе, нацепил бы эту, частного изготовления (кстати, понятие дубликат, имеет отношение только к мондворовским изделиям), в понимании командиров- самочинную, наказание последовало бы незамедлительно- за ношение неустановленных наград и знаков. Может Вы применительно к этой ситуации высказались? Тогда логика не нарушилась бы в Вашем высказывании, если слово награды употребилось с определением неустановленные или неуставные, в современном звучании. Хорошее определение, но название самочинные награды лучше, хоть и ассоциируется оно у уважаемого Сергея Купрюшкина, почему-то с двойным дном. С двойным дном понятие частник. Привыкли и не замечаем.

Как не крути.. Пока нет определения этому блоку "наград" не будет и единого понимания их. Вечно им быть в ковычках в составе наград частного производства без ковычек. Само определение частник не спасает, ибо сегодня оно объединяет, подчас награды антиподы.

Ну, немного посамолюбовался на выделенном месте, пора и честь знать.

Вячеслав.

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (weiss @ Nov 9 2006, 02:13 PM)

п.с. Я могу ошибаться, но по моему, этим же штампом (только ещё с последующим серебением) изготавливались георгии, которыми награждали во времена "временного правительства" чешских легионеров.

Вадим там совсем другой штамп, обрати внимание на передние ноги.

[weiss]