Шашка для строевого начальствующего состава Красной Армии обр.1940 г. "Подзнамёнка".

[pvn1104]

Посмотрите мой пост 168

И читайте внимательно экспертизу.

Ножны реставрация.

Изменено 13 октября, 2019 пользователем pvn1104

[Игорь Петровъ]

Посмотрите мой пост 168

И читайте внимательно экспертизу.

Ножны реставрация.

Да действительо, судя по надписи это одна и та же шашка.... Я прочёл экспертное заключение более чем внимательно, и отметил красной линией что ножна имеет следы реставрации. Но смысл крашеную ножну обтягивать кожей?

[pvn1104]

Так легче

Но там полностью новая ножна скорее всего.

Изменено 13 октября, 2019 пользователем pvn1104

[Игорь Петровъ]

Так легче

Но там полностью новая ножна скорее всего.

Неужели нет на форуме человека, у которого есть в коллекции ранняя комплектная "подзнамёнка" в штихельном исполнении и с кожаной ножной?! Тогда уже и рыть было-бы гораздо легче.....

[Терехов Эдуард]

Ранняя ножна на 41,42 год могла быть в коже,а экспертизу эту можно не читать...

Это еще не поднимался вопрос золочения  эфеса и фитингов у резанных  эфесов ))))))))) У поздних(штампованных) точно есть,а у ранних пока не понятно,по идее должно быть,но видно легко стиралось.

[vvadim]

Приказ НКО № 483

[Игорь Петровъ]

Приказ НКО № 483

vvadim огромное спасибо за такое добавлением в тему. Это неопровержимое доказательство того (как и писал выше Эдуард), что ранние "подзнамёнки" скорее на 41, 42 гг. были в кожаной ножне.

С ув......

[KOMMANDANT]

 

Приказ НКО № 483

vvadim огромное спасибо за такое добавлением в тему. Это неопровержимое доказательство того (как и писал выше Эдуард), что ранние "подзнамёнки" скорее на 41, 42 гг. были в кожаной ножне.

С ув......

 

Ага и с черной рукоятью из пластмассы)))

[Игорь Петровъ]

Так получается ещё и рукоять у ранних была из пластмассы, или данный приказ липа?!

[Алексей К]

К сожалению не всё, что было на бумаге воплощалось в жизнь! Возможно и война внесла свои коррективы!

[Терехов Эдуард]

К сожалению не всё, что было на бумаге воплощалось в жизнь! Возможно и война внесла свои коррективы!

А может к счастью, был бы вариант дешёвой ген.шашки....

[Игорь Петровъ]

Коллеги, поставлю в тему ещё одну шашку (поздняя М40). Продавалась с экспертным заключением. На фото очень хорошо видны клейма, лаковое покрытие (золочение) эфеса и фитингов.

 

Описание:

Шашка строевого начальствующего состава образца 1940 года (Подзнаменка).

Шашка офицерская, образца 1940 года. СССР. Производственное изготовление Златоустовского индустриального комбината 1946 года — начало 50-х гг. 20 века. Редкий подлинный оригинальный артефакт холодного оружия СССР.

Экспертиза +.

 

Размеры шашки:

Общая длина в ножнах – 984 мм.
Длина клинка с эфесом – 958 мм.
Длина клинка без эфеса – 804 мм.

Длина ножен – 845 мм.

Толщина обуха – 4 мм.

 

Материал и техника производства:

Сталь, ковка, дерево, лак, латунь, штамп, литейные работы, кожа, полировальные работы, покраска.

Состояние предмета: хорошее, несущественные фрагментарные потери слоя краски на ножнах.

 

Описание шашки:

Клинок шашкис сильным изгибом, с хорошо заточенным внутренним краем, боевой конец обоюдоострый. Долы на клинке сабли многосоставные, в верхней части один узкий длинный дол, в средней части два коротких дола, в нижней один широкий короткий дол (пропорциональность долов относительна друг друга). В начале и конце полотна клинка сабли можно наблюдать отметки от проверочных тестов состоящие из двух групп по три точки в каждой (измерение твердости металла по Рокквелу). Лезвие клинка имеет отличные свойства, как для режущего, так и для колющего действия.

Эфес шашки состоит из пяти основных частей: 

1. Деревянной рукояти темно цвета с остатками лакированного покрытия. Поверхность детали имеет углубления в виде прямых поперечных желобов. 

2. Латунной лакированной фиксирующей втулки. 

3. Латунных и лакированных защитной дужки с защитным перекрестием орнаментированные растительным сюжетом и пятиконечными звездами. На конце защитной дужки имеется отверстие для темляка. 

4. Двухсоставного латунного лакированного навершия с орнаментацией в виде пятиконечной звезды в комбинации серпа и молота. На тыльной стороне детали сборочный номер в виде цифры 16. 

5. Кожаной прокладки темного цвета.

Ножны шашки пропорциональны форме клинка и состоят (четыре основные детали) из основы, устья, обоймицы и наконечника. 

1. Основа ножен деревянной структуры изготовления, с покрытием краски черного цвета с лаковым наслоением. На оборотной части сборочные маркировки, состоящие их букв Г (годно) и В. 

2. Устье ножен изготовлено из латуни, имеет лаковое покрытие, на лицевой стороне изображение герба СССР, на тыльной части сборочные маркировки, состоящие их букв Г (годно) и В. Скоба на тыльной стороне была предназначена для соединения с портупейным ремнем. 

3. Обоймица ножен латунная, также с наслоением лакового покрытия, без производственных обозначений с кольцом для портупейного ремня. 

4. Наконечник ножен также выполнен из латуни и лака. На внутренней стороне детали имеются сборочные клейма П и В.

Шашку можно идентифицировать с офицерской саблей Советской Армии СССР образца 1940 года и выпуска Златоустовского индустриального комбината 1946 года — начала 50-х гг. 20 века. В последние десятилетия существования Советского Союза саблю часто использовали во время выноса знамени или в стояние почетного караула, в виду этого сабля получила неофициальное название — «Подзнаменка».

Сабля образца 1940 года, несомненно, представляет собой культурную и историческую ценность и попадает в разряд культурных ценностей раннего холодного оружия Советской Армии.

[Алексей К]

Да, подробно. Только вместо "Г" вижу плохо пропечатанную "П". Про 3 точки не знал! Поискал на своей - нашёл 1 с одной стороны и 2 с другой!

[Терехов Эдуард]

Ненавижу эту шашку за то,что когда позолота начинает сходить,шашка не ужас похожа,сам несколько раз уже хотел снять ее,потом плюнул,повесил максимально высоко,что бы не мозолила глаза,наверно только минтовая шашка красиво смотрится.Моя в пыли вся,но суть понятна будет на фото о чем пишу.

[Алексей К]

Да не позолота это, лак какой то непонятный! Как будто то кисточкой нанесённый!

[Терехов Эдуард]

Не гальваника, как на кортиках, химическое покрытие, поэтому и не держится, слазиет,но как есть...

[Алексей К]

Да, возможно, что и химическое покрытие, а клейма на каждой детали стоят такие же, как на золочёных кортиках, которые, как раньше считали, являлись подтверждением позолоты!

[Алексей К]

Вот такое же "В" в круге на золочёном лётчике 1953 года.

[Алексей К]

А вот на шашке! Один в один!

[Игорь Петровъ]

Вот такое же "В" в круге на золочёном лётчике 1953 года.

Алексей в 180-ом посте я уже делал эти сравнения. Тоже это заметил.... Именно на советских кортиках клеймо В в круге, эдентичное как на шашках. В 204-ом посте на шашке такое же В в круге. Но всё-же на лицо лак (или химическая позолота), который очень быстро стирался при интенсивном бытовании, или быстро разрушался из-за внешних воздействий. Поэтому шашки и выглядят так ужасно, как показал пример Эдуард. Ведь клеймо "В" в круге на кортиках указывает на позолоту? Какие мнения?

[Терехов Эдуард]

Вы о чем? Какая связь буквы в с позолотой? Это просто приемное клеймо на определённый период времени, на М27 человек показывал шашки 52 или 53 года, там нет позолота никакой..., утром посмотрю точно.

[Алексей К]

Ну, на кортиках до 1956 года эту связь, почему то, усматривали)))! И потом удивлялись почему нет на 56ом и до 47го!

[Алексей К]

Даже в самой главной книжке про советские кортики про это написано! Правда, цитата о лётчиках, но это икостальным относится!

[Игорь Петровъ]

Даже в самой главной книжке про советские кортики про это написано! Правда, цитата о лётчиках, но это икостальным относится!

А может быть действительно в какой-то промежуток времени была и позолота, и лаковое покрытие? Визуально отличить это не составит проблем. Но такие-же клейма на позолоченных кортиках "В" в круге есть и на шашках под лаком....... Как это трактовать?   

[Терехов Эдуард]

Даже в самой главной книжке про советские кортики про это написано! Правда, цитата о лётчиках, но это икостальным относится!

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=191675&page=7  топик  129 и 130,буква в в круге стоит на хвостовиках,47 год подзнаменка,44 на генерале,у генерала вообще нет позолоты.А это 51 год М27 ,тоже видна буква В в круге как у подзнаменки.Объясните мне пож-та,за каким бить клеймо о наличии позолоты на хвост или на шашку ,на котором ее нет и в помине?

Топик 74,вам его показывают на хвосте  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=191675&page=4

Наплевать что И .написал,но он не пишет ничего про позолоту и клейма,да все детали были с клеймами,но позолота тут каким боком?

Я не пойму,вы ,Игорь почему покрытие лаком называете,откуда вы это взяли?

[Игорь Петровъ]

Коллеги всем привет. Извиняюсь что немного выпал из темы, со временем край. Но инфы уже подсобрал много. С Юрасем плотно пообщался по этому поводу, скоро выставлю всё в тему.

А сейчас хочу предложить Вашему вниманию один предмет, который продавался недавно на ВИОЛИТИ. Какие будут мнения? Рукоблудство с нуля, или же с использованием оригинальных комплектующих?

[Терехов Эдуард]

Технические условия.
На прием ген.шашек ,"подзнаменок" и ген.кортиков  любезно предложил к публикации Андрей Устьянов.

 

Ножна "подзнаменки " в коже,рукоять пластик,где такие шашки ,не знаю...

[vikktor]

Спасибо автору за тему. Посмотрел свою, закрались сомнения. Отсутствуют клейма, совсем. Только хвостовик, на котором необычное сочетание Д и П.

Что скажете ? 

[Терехов Эдуард]

Спасибо автору за тему. Посмотрел свою, закрались сомнения. Отсутствуют клейма, совсем. Только хвостовик, на котором необычное сочетание Д и П.

Что скажете ? 

Эти П и Д в круге,разные клейма по своей сути,так что их наличие и сочитание,ничего страшного,все что видно-оригинал.

[vikktor]

 

Спасибо автору за тему. Посмотрел свою, закрались сомнения. Отсутствуют клейма, совсем. Только хвостовик, на котором необычное сочетание Д и П.

Что скажете ? 

Эти П и Д в круге,разные клейма по своей сути,так что их наличие и сочитание,ничего страшного,все что видно-оригинал.

 

 

По аналогии с М27 пытался сопоставить фамилии контролера и военпреда. У меня не получилось. Сомневаюсь, что это контроль Петров, а военпред Дудко.

Как ни странно о контроле и приемке на ЗОФе периода середины 19, начала 20-го века информации больше, чем в Советский период.

[pvn1104]

 

 

 

 

Спасибо автору за тему. Посмотрел свою, закрались сомнения. Отсутствуют клейма, совсем. Только хвостовик, на котором необычное сочетание Д и П.

Что скажете ?

Эти П и Д в круге,разные клейма по своей сути,так что их наличие и сочитание,ничего страшного,все что видно-оригинал.

По аналогии с М27 пытался сопоставить фамилии контролера и военпреда. У меня не получилось. Сомневаюсь, что это контроль Петров, а военпред Дудко.

Как ни странно о контроле и приемке на ЗОФе периода середины 19, начала 20-го века информации больше, чем в Советский период.

А ножны есть? На них нет клейм не пойму? На латуне ножен??

Если так то это норма.

Рисунок на гарде ранний до 50-х, на моей 46 гв такой же.Звездочка накладная.

Изменено 24 января, 2020 пользователем pvn1104

[vikktor]

 

 

 

Спасибо автору за тему. Посмотрел свою, закрались сомнения. Отсутствуют клейма, совсем. Только хвостовик, на котором необычное сочетание Д и П.

Что скажете ?

Эти П и Д в круге,разные клейма по своей сути,так что их наличие и сочитание,ничего страшного,все что видно-оригинал.

По аналогии с М27 пытался сопоставить фамилии контролера и военпреда. У меня не получилось. Сомневаюсь, что это контроль Петров, а военпред Дудко.

Как ни странно о контроле и приемке на ЗОФе периода середины 19, начала 20-го века информации больше, чем в Советский период.

А ножны есть? На них нет клейм не пойму? На латуне ножен??

Если так то это норма.

Рисунок на гарде ранний до 50-х, на моей 46 гв такой же.Звездочка накладная.

 

Точно так. Нигде ни одного клейма, герб уже на 16 лент, звезда выпуклая. Возможно клин из ранней партии, а фурнитура более поздняя. 

По оригинальности сомнений нет.