Шашка для строевого начальствующего состава Красной Армии обр.1940 г. "Подзнамёнка".

[pvn1104]

Нашёл я такое клеймо на кортике 41-42 года

Изменено 12 октября, 2019 пользователем pvn1104

[Ando1204]

https://ww2.ru/shop/sssr/kholodnoe-oruzhie/sabli-i-shashki/117015-shashka-stroevogo-i-nachalstvuyushchego-sostava-obr-1940-g-s-rannim-gerbom-sssr.html

Изменено 24 января, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

Я же писал, скоро Володя сам нам все докажет))))Пост 154.

[pvn1104]

))

Эдуард что мы имеем запчасти от шашки Rogi скорее всего оригиналы, ну гарда мне нравилась изначально, клин получается тоже скорее всего оригинал задро..ный.

И ещё 2 шашки штихельные в этой теме Под вопросом ну по крайней мере у меня..

И я на 99 % уверен что они не могут быть 44-45 года производства.

Правильно?) Или “гарда с криворуким китайцем это от шашки Rogi”?

Разобрать что там на хвостовике за клейма пока нет возможности.

Нет фото и тд.

 

Вот посмотри герб красивый правда?) Если бы стояла на оригинале, вопросов бы не было.

Если честно даже обсуждать не хочу все эти запчасти и тд.

Изменено 12 октября, 2019 пользователем pvn1104

[Терехов Эдуард]

Не обсуждай, кто тебя тянул в эту тему?))))Ну не понимаешь ты ничего в данном оружии, что еще написать , бывает,...,герб плохой кстати.

[pvn1104]

Не ну я ладно))

Так и ТС тоже)

Хочу опыта набраться, вот и залез)

[Терехов Эдуард]

Давай поймем, когда перешли на лакированную ножну,я пока не понял.

[pvn1104]

И были ли вообще кожанные ножны....

Если кто знаком с владельцами «штихельных» Попросите зайти в тему может добавят фот.

 

Вот кстати было обсуждения на ганзе, просто для общего образования. Такая вот переделка

На белом фоне, не эта шашка, но смысл понятен.

Изменено 12 октября, 2019 пользователем pvn1104

[pvn1104]

Кстати, и о количестве последних с 52 по 55 (откуда инфа ), так никто и не ответил! Ну, что, давайте показывать свои на 50-е., как я понимаю у всех такие?

Нужно проверять думаю..

 

Не много инф. ЗОФ Окунцова

Командирские шашки 41-1140

Офицерские шашки 45-183 ??

Офицерские шашки 46-3823

Офицерские шашки 47-2031

Офицерские шашки 48-3696

Офицерские шашки 49-2800

Офицерские шашки 50-3500

Офицерские шашки 51-6000

[Алексей К]

И как написали с 52го по 55й - 15000 шт. ????? В среднем по 5 тыс. в год. На 1955, судя по отсутствию, показанных клейм на хвостовике и очень большого выпуска кортиков сразу 3х видов, в этом году, шашку такую уже не делали! Всё, кончились!

[Алексей К]

Да и, наверное, заранее предупредили, что и кавалерию прикрыть собираются! Выходит 1954 год последний!

[pvn1104]

Леш буду стараться добавлять инф. в тему.Если будет чего толковое, посмотрим что получится.

Мало кому интересны, мне тоже больше генералы как-то.

Да и по ним инф. очень мало, а выпуск то был и в 70-х.

Изменено 12 октября, 2019 пользователем pvn1104

[Алексей К]

Тема по "Подзнамёнкам" вообще интересная! Но, если сравнивать производство

ХО, например в послевоенные годы, в комплексе, в не конкретно по видам, рушатся все догмы! Всегда считалось, что клейма, которые стоят на фурнитуре кортиков СССР с 1947 по 1956 год, это клейма, подтверждающие позолоту предмета. Но! На "Подзнамёнках" 50-х, так же на каждой детали стоят такие же! Но это не позолота - анадировка? Вопрос....

[pvn1104]

Те подзнамёнки что держал в руках(склад в бумаге даже были)

Тонкий слой золотистого лака.

С фабрики так шли или консервация дальнейшая хз.

Изменено 12 октября, 2019 пользователем pvn1104

[Алексей К]

Но это не позолота!!! Ну,наверное, нужно некоторые книжки подкорректировать

[pvn1104]

испр.

С каждым годом, новая инф. По тихонько всё равно приходит.

Изменено 12 октября, 2019 пользователем pvn1104

[Алексей К]

Не знаю, самый последний, он же самый редкий ЗИК 1946 у меня был на 11 лент! А это уж, самый край!

[Игорь Петровъ]

И как написали с 52го по 55й - 15000 шт. ????? В среднем по 5 тыс. в год. На 1955, судя по отсутствию, показанных клейм на хвостовике и очень большого выпуска кортиков сразу 3х видов, в этом году, шашку такую уже не делали! Всё, кончились!

Алексей, я уточнил у автора данной темы по поводу производства 15 000 шт. шашек с 52 по 55 года. Данная информация взята из литературы, но из какого источника человек не помнит. Думаю всё восстановим....... 

[Игорь Петровъ]

Для полноты темы выставляю скорее исторический казус.

Ранняя подзнамёнка, штампованный герб на устье 11 республик. Звезда на верхней втулке штамп.

Клинок имеет один широкий дол!!! На хвостовике клинка есть клеймо, вроде бы похоже на приёмку Златоуста. Все части эфеса имеют клеймение, заглавную прописную литеру Б. На крестовине снизу имеется клеймение заглавная литера В в круге ( позолота ? ). На фото отчётливо видны остатки позолоты.... 

 

Какие Ваши мнения по этому поводу.

 

 

 

[Игорь Петровъ]

Сделал сравнение клейма на крестовине с кортиками на 55/56 - 56 года.

[Mike_Ch]

В одном из постов этой темы говорится (и повторяется на многих сайтах), что шашка "в 1951 - 1954 годах была принадлежностью формы одежды военных комендантов железнодорожных участков, их заместителей и помощников". Известно ли, при какой форме одежды она носилась и каким образом? Означает ли это, что в те годы прохаживающийся по перрону в фуражке с красной тульёй военный комендант или его помощник должен был иметь на боку шашку?

 

В фильме, который собираются снимать по моей книжке, есть сцена с участием военного коменданта Ярославского вокзала в Москве - хочется, чтобы она выглядела максимально достоверно. Действие там происходит как раз в 1954 г.

[Игорь Петровъ]

Давай поймем, когда перешли на лакированную ножну,я пока не понял.

Эдуард мне кажется установить чёткий временной отрезок перехода на лакированную ножну невозможно. Он был очень маленький, и судя по всему в самом начале периода выпуска шашек. В литературе описано что выпуск кожанной ножны был небольшой, после чего перешли на чёрную лакированную. Но когда именно - думаю это останется загадкой. Но попробовать установить можно, и думаю нужно!

Нужно искать оригинальные предметы в коллекциях и делать анализ. 

Я получил фотографии раннего предмета из семьи. Ранняя подзнамёнка, с накладной звездой. Все детали шашки и ножен родные, включая темляк. Владелец шашки и сама шашка соответственно, принимали участие в параде Победы в 1945-ом году. Так-же с предметом поставлю наградные листы владельца.

 

P.S. Как я понимаю кожанная ножна приведёт нас к ранним "штихельным" шашкам.....

[Терехов Эдуард]

В одном из постов этой темы говорится (и повторяется на многих сайтах), что шашка "в 1951 - 1954 годах была принадлежностью формы одежды военных комендантов железнодорожных участков, их заместителей и помощников". Известно ли, при какой форме одежды она носилась и каким образом? Означает ли это, что в те годы прохаживающийся по перрону в фуражке с красной тульёй военный комендант или его помощник должен был иметь на боку шашку?

 

В фильме, который собираются снимать по моей книжке, есть сцена с участием военного коменданта Ярославского вокзала в Москве - хочется, чтобы она выглядела максимально достоверно. Действие там происходит как раз в 1954 г.

Посмотрите тут инфу  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=83531

И вопрос свой вам лучше продублировать в разделе униформы .

[Терехов Эдуард]

Для полноты темы выставляю скорее исторический казус.

Ранняя подзнамёнка, штампованный герб на устье 11 республик. Звезда на верхней втулке штамп.

Клинок имеет один широкий дол!!! На хвостовике клинка есть клеймо, вроде бы похоже на приёмку Златоуста. Все части эфеса имеют клеймение, заглавную прописную литеру Б. На крестовине снизу имеется клеймение заглавная литера В в круге ( позолота ? ). На фото отчётливо видны остатки позолоты.... 

 

Какие Ваши мнения по этому поводу.

Сам видишь,это не фабричный клин, кустарного про-ва,то есть это замена,сломали клинок допустим,а замену поставили, что бы под суд не идти или скрыть факт ,а может и просто собрали шашку из зап.частей уже в поздние сов.времена,не знаю что еще придумать.

[Mike_Ch]

 

В одном из постов этой темы говорится (и повторяется на многих сайтах), что шашка "в 1951 - 1954 годах была принадлежностью формы одежды военных комендантов железнодорожных участков, их заместителей и помощников". Известно ли, при какой форме одежды она носилась и каким образом? Означает ли это, что в те годы прохаживающийся по перрону в фуражке с красной тульёй военный комендант или его помощник должен был иметь на боку шашку?

 

В фильме, который собираются снимать по моей книжке, есть сцена с участием военного коменданта Ярославского вокзала в Москве - хочется, чтобы она выглядела максимально достоверно. Действие там происходит как раз в 1954 г.

Посмотрите тут инфу  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=83531

И вопрос свой вам лучше продублировать в разделе униформы .

 

Спасибо, по Вашей ссылке приведено достаточно информации.

[pvn1104]

Я получил фотографии раннего предмета из семьи. Ранняя подзнамёнка, с накладной звездой. Все детали шашки и ножен родные, включая темляк. Владелец шашки и сама шашка соответственно, принимали участие в параде Победы в 1945-ом году. Так-же с предметом поставлю наградные листы владельца.

 

P.S. Как я понимаю кожанная ножна приведёт нас к ранним "штихельным" шашкам.....

Вот спасибо. Всё четко клейма и тд. 45 год выпуска.Гайка что то другая только, но это эту шашку не портит.

Уточните парад не 45 года наверняка имелся ввиду?

Или всё же 45?

Изменено 13 октября, 2019 пользователем pvn1104

[pvn1104]

 

 

Для полноты темы выставляю скорее исторический казус.

Ранняя подзнамёнка, штампованный герб на устье 11 республик. Звезда на верхней втулке штамп.

Клинок имеет один широкий дол!!! На хвостовике клинка есть клеймо, вроде бы похоже на приёмку Златоуста. Все части эфеса имеют клеймение, заглавную прописную литеру Б. На крестовине снизу имеется клеймение заглавная литера В в круге ( позолота ? ). На фото отчётливо видны остатки позолоты....

 

Какие Ваши мнения по этому поводу.

Сам видишь,это не фабричный клин, кустарного про-ва,то есть это замена,сломали клинок допустим,а замену поставили, что бы под суд не идти или скрыть факт ,а может и просто собрали шашку из зап.частей уже в поздние сов.времена,не знаю что еще придумать.

Эдуард как не странно с похожими клинками были в сети ещё шашки, да и с ген.клинками даже.. . Ножны-клин не одно целое, ножны более старые что могло быть в в.части запросто. Либо конструктор ..

[Терехов Эдуард]

 

 

Для полноты темы выставляю скорее исторический казус.

Ранняя подзнамёнка, штампованный герб на устье 11 республик. Звезда на верхней втулке штамп.Клинок имеет один широкий дол!!! На хвостовике клинка есть клеймо, вроде бы похоже на приёмку Златоуста. Все части эфеса имеют клеймение, заглавную прописную литеру Б. На крестовине снизу имеется клеймение заглавная литера В в круге ( позолота ? ). На фото отчётливо видны остатки позолоты....

Какие Ваши мнения по этому поводу.

Сам видишь,это не фабричный клин, кустарного про-ва,то есть это замена,сломали клинок допустим,а замену поставили, что бы под суд не идти или скрыть факт ,а может и просто собрали шашку из зап.частей уже в поздние сов.времена,не знаю что еще придумать.

Эдуард как не странно с похожими клинками были в сети ещё шашки, да и с ген.клинками даже.. . Ножны-клин не одно целое, ножны более старые что могло быть в в.части запросто. Либо конструктор ..

Может и ошибаюсь, давай разбираться, но скажи мне почему нет клейм на хвосте если это фабричный клин допустим?

Ворованные не прошедшие ОТК клинки? Веришь?

[pvn1104]

Там есть клеймо не доконца пробитое наверняка , что то,где то встречалось.

Покапаюсь

Может ремкомплект, ну как вариант..Вынесли с фабрики, очень сомневаюсь..

На 27 ставили же ножны, как ремкомплект в армию.

[Терехов Эдуард]

Там есть клеймо не доконца пробитое наверняка , что то,где то встречалось.

Покапаюсь

Может ремкомплект, ну как вариант..Вынесли с фабрики, очень сомневаюсь..

На 27 ставили же ножны, как ремкомплект в армию.

Если найдем клейменные хвосты,то тогда придется крепко думать ,что это такое,может были отличия в клинках  или типа учебных существовали,даже не знаю.с 51 года Досааф существовал,может для них сделали с упрощенным клинком,зачем не понятно только...

[Игорь Петровъ]

 

Я получил фотографии раннего предмета из семьи. Ранняя подзнамёнка, с накладной звездой. Все детали шашки и ножен родные, включая темляк. Владелец шашки и сама шашка соответственно, принимали участие в параде Победы в 1945-ом году. Так-же с предметом поставлю наградные листы владельца.

 

P.S. Как я понимаю кожанная ножна приведёт нас к ранним "штихельным" шашкам.....

Вот спасибо. Всё четко клейма и тд. 45 год выпуска.Гайка что то другая только, но это эту шашку не портит.

Уточните парад не 45 года наверняка имелся ввиду?

Или всё же 45?

 

Я уточнил, именно парад Победы в 1945-ом. Владелец шашки прошёл всю войну, имел лёгкое ранение. На параде у него было звание подполковника. Кстати шашка в связи с жизненными трудностями заложена, и планируется к продаже.

[Игорь Петровъ]

Друг из России прислал очень онтересный документ.....

Экспертное заключение на шашку строевого нач. состава, обр. 1940 г. Если верить нашим уважаемым экспертам, то действительно ранняя "подзнамёнка" имела не продолжительный период ножну в коже.