Экспертизы МинКульта на подделки.

[Терехов Эдуард]

Обсудим господа этот предмет?

 

 

Наградная офицерская пехотная шпага образца 1798 года: золотое оружие «За храбрость». [Золинген]: фирма F. Fichte, [конец XIX-начало XX вв.]. Сталь, латунь, дерево, кожа. Общая длина 89,2 см., длина клинка 75,7 см., ширина клинка 1,4 см., длина ножен 77,1, см., ширина устья 2 см. В коллекционной сохранности.

 

Клинок стальной, прямой, трехгранный, с одним широким долом на каждой голомени. Слева на пяте клеймо в виде рыцарского шлема, зарегистрированное Карлом Рейнгольдом Киршбаумом в 1854 г. Справа на пяте клеймо Золлингеновской торговой фирмы F. Fichte, существовавшей в конце XIX — начале XX вв. Клинок на 1/3 украшен травленым орнаментом в виде виноградных лоз на черненом фоне.

 

Эфес состоит из деревянной рукояти, обмотанной витой золоченой проволокой, шестигранной латунной головки рукояти, декорированной литыми листьями оканта, а также одной дужки и чашки эфеса из двух половинок (левая откидная на шарнире). Все детали монтировки латунные, вызолочены. На двух половинках чашки с внутренней стороны надписи «За храбрсть». Ножны толстой черной крашеной коди с наконечником и устьем вызолоченной латуни.

 

При увольнение с военной службы на гражданскую, награжденный сохранял право носить шпагу с чиновничьим мундиром.

 

Согласно ст. 9 «Лицензирование приобретения оружия...» ФЗ № 113-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „Об оружии“» от 10.07.2012 г. старинное (антикварное) холодное оружие не подлежит регистрации в органах внутренних дел...".

 

К лоту прилагается экспертное заключение кандидата культурологии, действительного члена Академии военно-исторических наук, эксперта Министерства Культуры, члена национальной ассоциации экспертов оружия Введенского Г.Э.

 

Лот представляет историческую и коллекционную ценность музейного уровня.

Наградная офицерская пехотная шпага образца 1798 года: золотое оружие ... | Аукционы | Аукционный дом «Литфонд» (litfund.ru)

[Негоголь]

По мне все очевидно,предмет с нуля.Удивлен экспертизой,эксперт уж точно много опытнее и умнее и меня и многих других.Грустно вводят в оборот откровенную дрянь.

[Михаил Беленький]

По-моему, это немецкая шпага "доведенная" до такой "красоты" новым травлением и надписями.
Гораздо дешевле и проще взять относительно недорогой предмет и состряпать из него раритет "неземной красоты".

[Негоголь]

Вполне возможно.Сути не меняет.Самое главное и интересное в этом предмете,привязка к России ,все это сделано вчера.

Изменено 18 июля, 2022 пользователем inmarsat

[Терехов Эдуард]

Помните эту тему?

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=197080

Особенно ее концовку,  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=197080&page=3

так получается,этот господин "член всего и вся,эксперт и академик "фуфло не только обеляет,но и в музеи с его подачи фуфло попадает.

А эту тему помните?

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=145805&page=3

Кто крышует все это фуфло?Кому это выгодно?

[SandySPB]

По-моему, это немецкая шпага "доведенная" до такой "красоты" новым травлением и надписями.

Гораздо дешевле и проще взять относительно недорогой предмет и состряпать из него раритет "неземной красоты".

 

ИМХО, все-таки Негоголь прав - с нуля предмет. 

[Major NN]

Литье орнамента на эфесе даже не обработано, не говоря о прочеканке. И понятно, почему надпись так странно расположена: современные граверы не могут выполнить надпись там, где ее раньше наносили, по окружности вдоль ранта. У них нет ни штихелей нужной конфигурации, ни навыка такой гравировки.

[Терехов Эдуард]

Нужно радоваться,что хоть вообще пишут без ошибок ,а могли бы писать - "ЗА хр.", все равно экспертизу покупают явно, кто просто так выпишет на подобное фуфло экспертизу?

Сколько должна стоить экспертиза,что бы человек готов был мараться,терять свое лицо ...Понимаю,возможны ошибки,но тут же все на поверхности,развод лохов какой то или всем уже наплевать ,все привыкли судя по всему,что на каждое фуфло будет свой эксперт и своя экспертиза.

Название темы поменял,может еще что всплывет,может кто еще  покажет забавные экспертизы на фуфло.

[Очаковец]

Пока эксперт не будет отвечать за свои бумаги "рублём", как например, нотариусы, так и будет. Сейчас человек с педагогическим или математическим образованием (а может и вообще без оного) легко может стать "экспертом" по античным монетам, фалеристике, ХО и пр. При этом он может даже не быть коллекционером, т.е. не иметь никакого опыта в сфере, в которой он даёт заключения...

[term100]

http://atlant-tpg.ru/author_info_vvedenskiy_ge.html  

Кстати ,на мой взгляд, автор откровенно слабой книги "Пять веков Русского военного мундира".  

[SandySPB]

Вообще говоря, Введенский Г.Э. - начальник военно-исторического отдела ГМЗ «Царское Село», хранитель фонда военного оружия, один из главных "локомотивов" создания музея "Ратная палата". Тем страннее видеть его подпись под такой экспертизой. Хотя, вспоминая недоумение по поводу определенного числа экспонатов "Ратной палаты", начинаешь думать о нехорошем..

[Major NN]

Зачем коллекционеру какие-то экспертизы? На экспертов ссылаются и собирают бумажки только лохи. Тот же Кулинский , между нами, во всем, что не относилось в фонду АИМ, был безграмотен на редкость. Так фонд АИМ был собран за сто лет до него и нетрудно писать книжки, располагая 100% подлинном материалом. А аукционам все эти "экспертизы" нужны лишь затем, чтобы стрелки переводить.

Изменено 14 декабря, 2020 пользователем Major NN

[Терехов Эдуард]

Ничего не поменялось в стране((((

[Alex_a]

Печать и подпись вполне могли подделать.

[sod]

Вообще говоря, Введенский Г.Э. - начальник военно-исторического отдела ГМЗ «Царское Село», хранитель фонда военного оружия, один из главных "локомотивов" создания музея "Ратная палата". Тем страннее видеть его подпись под такой экспертизой. Хотя, вспоминая недоумение по поводу определенного числа экспонатов "Ратной палаты", начинаешь думать о нехорошем..

Как раз таки подпись Введенского под такими экспертизами даааалеко не редкость и не только по  хо, думаю вы еще столкнетесь с его экспертизами.........

С уважением.

[Очаковец]

По уму, если уж говорить о серьёзности экспертного заключения и сведения до минимума ошибок (без ошибок совсем не бывает), экспертиза должна быть комплексной. Т.Е. конкретный предмет осматривают несколько человек (комиссия). В случае ХО, как вариант, может участвовать специалист по обработке металла, униформолог, художник, приглашённый коллекционер и т.п. Каждый обосновывает свою часть, затем пишется общий вывод. И обязательно сравнительный анализ представленного предмета с аналогами, имеющимися в музейных фондах или как-то иначе введённых в научный оборот (ну кроме штучных раритетов, конечно. Речь идёт о более-менее массовых предметах ХО). Вот тогда это будет более-менее объективное заключение. А так-полностью согласен с мнением, высказанным выше, лично мне экспертизы не нужны, также, как и многим моим друзьям-знакомым коллекционерам. Тем более, в таком существующем виде. Мне более важно мнение серьёзных форумчан, чем экспертиза какого-нибудь музейщика...

[inmarsat]

Зачем коллекционеру какие-то экспертизы? На экспертов ссылаются и собирают бумажки только лохи. Тот же Кулинский , между нами, во всем, что не относилось в фонду АИМ, был безграмотен на редкость. Так фонд АИМ был собран за сто лет до него и нетрудно писать книжки, располагая 100% подлинном материалом. А аукционам все эти "экспертизы" нужны лишь затем, чтобы стрелки переводить.

Вот категорически не согласен.

Во первых все коллекционеры когда то начинают с чего то и без экспертной помощи (естественно нормального эксперта) просто накупят черти чего после чего как итог полное разочарование и потеря интереса. Для большинства коллекционеров именно старт собирательства опираясь на мнение экспертов лучший вариант, а уж со временем и опытом конечно нужда в экспертах у них отпадает.

А во вторых музеи при закупках ориентируются на экспертов тоже.

Эксперты конечно необходимы иначе все будет совсем уж бардак, другое дело что люди типа Введенского мало того что дискредитируют экспертов, так еще и совершают более серьезное деяние когда подделки оказываются через закупки в гос музеях благодаря их экспертизам и участию в процессах закупок.

А при экспертизе наиболее интересных предметов как уже написал человек идеальным вариантом является комплексная экспертиза, три эксперта пишут общее заключение.

[inmarsat]

Вообще говоря, Введенский Г.Э. - начальник военно-исторического отдела ГМЗ «Царское Село», хранитель фонда военного оружия, один из главных "локомотивов" создания музея "Ратная палата". Тем страннее видеть его подпись под такой экспертизой. Хотя, вспоминая недоумение по поводу определенного числа экспонатов "Ратной палаты", начинаешь думать о нехорошем..

К сожалению в музее "Ратная палата" уже оказалась подделка экспериментальной шашки http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=197080&page=3

да и даже на фото посетителей в инете мелькали различные подделки там висящие. Обидно что водят экскурсии разные туда и показывают черти чего людям.

[Major NN]

 без экспертной помощи (естественно нормального эксперта) просто накупят черти чего

 

.

 

 

Имя "нормального эксперта" назовите.

[Очаковец]

А как же в далёкие и суровые советские годы коллекционировали? Если не брать в расчёт, что в целом тогда подделок не было (впрочем и книжек/каталогов нормальных не было), но люди как-то постигали "науку коллекционирования", получали знания разными путями. Письма писали с рисунками предметов, чтобы обсудить  коллекционерам в другие города...В клубах шла очень активная жизнь. Я это хорошо помню...

[Терехов Эдуард]

Все как много лет назад-"...на должности львов,оформлены ослы"

https://yandex.ru/video/preview/?filmId=5891729286202291707&text=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8F+%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%BD

Хорошую идею в помощь коллекционерам,музеям,превратили в фарс.

[Карацуповец]

Все как много лет назад-"...на должности львов, оформлены ослы"

https://yandex.ru/video/preview/?filmId=5891729286202291707&text=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8F+%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%BD

Хорошую идею в помощь коллекционерам,музеям,превратили в фарс.

[Терехов Эдуард]

Тема 11 года,кто не помнит уже,сможет прочитать и вспомнить,немного затронута "обратная " сторона экспертизы,когда человек помогает людям.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=94552

[Major NN]

А как же в далёкие и суровые советские годы коллекционировали?

 

Поскольку рассчитывать можно было, в основном, только на собственные знания, люди очень активно их приобретали. В библиотеках работали, в архивах годами сидели, читали мемуарную литературу, старались бывать в фондах музеев, завязывали там отношения.

В итоге, обычно музейные работники консультировались у коллекционеров, а не наоборот. И никаких экспертов тогда никому не требовалось.

[Очаковец]

Вот-вот...А сейчас всем подавай "экспертизу" или заключение на форуме. Иной раз смотришь-человек по 2-3 года на форуме, а до сих пор выставляет на определение затёртые медали 300 лет ДР или "За храбрость"...Лень-матушка. По мне так коллекционирование-это увлекательная возможность получение новых знаний. Если человеку лень воспользоваться Гуглом, лень почитать десяток страниц на форуме-о чём вообще говорить? К чему тогда все приобретения? Речь конечно не идёт о действительно интересных, но спорных предметах-таких с каждым годом обсуждается всё меньше, к сожалению...

[Терехов Эдуард]

Кортик может и оригинал(?),сгон клинка не естественный ,на штык похоже,но травление ФУФЛОВОЕ.

https://www.litfund.ru/auction/267/135/

 

Кортик русский моркой офицерский образца 1803 года. Россия, период Временного Правительства, Петроград, 1917 год. Общая длина 37 см, длина клинка 26 см, ширина клинка 1,9 см, длина ножен 26,5 см. Бронза, сталь, гравировка, кожа, кость. К концу Первой мировой войны подобное холодное оружие носили не только офицеры Российского флота, но и большинство пехотных офицеров, которым по уставу полагалась шашка образца 1881-1909 года. В хорошем состоянии. Является подлинным антикварным оружием и культурной ценностью.

Согласно ст. 9 «Лицензирование приобретения оружия...» ФЗ № 113-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „Об оружии“» от 10.07.2012 г. старинное (антикварное) холодное оружие не подлежит регистрации в органах внутренних дел...".

Заключение эксперта Министерства культуры РФ И.В. Семушкина от 31 августа 2020 года.

[Терехов Эдуард]

Сабля оригинальная конечно,но явно новодельный черен ,нижняя втулка,поэтому изгиб подозрительный,подгонка всего эфеса.Полуфуфло грубо говоря.

https://www.litfund.ru/auction/267/97/

 

Офицерская пехотная сабля образца 1913 года в ножнах, с вензелем Николая II на клинке и рукояти. [Б.м., 1913]. Общая длина клинка с рукоятью 92 см., длина клинка 76,8 см., ширина клинка у пяты 3,5 см., длина ножен 81,3 см. На пяте клинка с левой стороны выбито клеймо фирмы-производителя: «W.K. & C», на полотне клинка картуш, заполенный изображением геральдического двуглавого орла. С правой стороны на пяте клинка выбито клеймо золингенской торговой фирмы конца XIX — начала XX века: «F.FICHTE // SOLINGEN»; на полотне клинка картуш, заполненный изображением вензеля императора Николая II. На верхней втулке рукояти имеется затертый вензель Императора Николая II под короной. Ножны металлические, никелированные, с прибором, состоящим из устья, двух обоймиц с подвижными кольцами для пасовых ремешков портупеи и башмака на конце.

Шашка подобного образца была введена в России в 1881 г. по проекту русского оружейника, генерал-майора А. Горлова, как единое длинноклинковое холодное оружие для русских гвардейских и армейских пехотных и ряда кавалерийских частей. В 1913 г. для ряда воинских частей русской армии — в строю и вне строя — была введена так называемая сабля 1913 г. с более изогнутым сабельным клинком, чем у шашки 1881-1909 года, причем эфес данной сабли не притерпел никаких изменений. В отличие от шашки 1881-1909 гг. сабля 1913 г. носилась в металлических сабельных ножнах на двух кольцах. Вензель Императора Николая II говорит о том, что владелец оружия начинал свою службу в царствование Николая II.

Согласно ст. 9 «Лицензирование приобретения оружия...» ФЗ № 113-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „Об оружии“» от 10.07.2012 г. старинное (антикварное) холодное оружие не подлежит регистрации в органах внутренних дел...".

К лоту прилагается заключение эксперта, уполномоченного Министерством КУльтуры Российской Федерации на осуществление экспертизы культурных ценностей (удостоверение эксперта № 0767), члена Национальной Ассоциации оружейных экспертов РФ (удостоверение № А-019) Чистоноговой Т.В.

[Терехов Эдуард]

Шашка мое мнение фуфло с нуля,клинок ,эфес и все остальное.

https://www.litfund.ru/auction/267/85/

 

Офицерская драгунская шашка с ножнами, образца 1881 года: золотое оружие «За храбрость». [Златоуст, 1909-1917]. Сталь, латунь, эбонит, дерево, кожа. Общая длина 95,% см., длина клинка 81 см., ширина клинка у пяты 3 см., длина ножен 81 см., ширина ножен по устью 4 см. С правой стороны клинок украшен травленым растительным орнаментом, в фигурном картуше изображение государственного герба: двуглавый орел, увенчанный императорскими коронами с поднятыми, расправленными крыльями, на которых изображены гербы российских губерний; в лапах скипетр и держава; над изображением орла и ниже надписи в одну строку «Златоуст», "Оруж. Фабрика«.С левой стороны на пяте выбито клеймо. Эфес состоит из латунных позолоченных рукояти с головкой и латунной гарды. Конец крестовины загнут вверх к клинку и закруглен. На ребре крестовины с каждой стороны гравированная надпись «За храбрость». Ножны деревянные, обтянуты черной кожей. С левой стороны на пяте выбиты два приемных клейма Златоустовской оружейной фабрики «П» и «Ш».

Согласно ст. 9 «Лицензирование приобретения оружия...» ФЗ № 113-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „Об оружии“» от 10.07.2012 г. старинное (антикварное) холодное оружие не подлежит регистрации в органах внутренних дел...".

К лоту прилагается заключение эксперта по культурным ценностям Уполномоченного на осуществление экспертизы Министреством Культуры Российской Федерации Белова А.М.

Лот представляет коллекционную и историко-культурную ценность.

[Очаковец]

" с более изогнутым сабельным клинком, чем у шашки 1881-1909 года, причем эфес данной сабли не притерпел никаких изменений."  Вопрос спорный. Как минимум, нижняя втулка черена рукояти имела иную форму. Хотя встречал и с обычным эфесом (с обычной, как у драгунки, втулкой).

[Терехов Эдуард]

Тут просто не понимаю логики,какая "Анна" и какая надпись может всерьез рассматриваться?  От такой шашки нужно сразу бежать,мое мнение усиленный оригинал,но может и ошибаюсь.

https://www.litfund.ru/auction/267/84/

Наградная аннинская шашка кавказских казачьих войск в комплекте с портупеей / оружейная мастерская Османа Омарова. [Владикавказ, 1908]. Общая длина 93 см., длина клинка 76 см., ширина клинка у основания 3,5 см., общая длина шашки в ножнах 96 см. Верхняя часть клинка украшена стилизованным раститеьным орнаментом, выполненным в технике травления и резьбы. Возле устья в обрамлении картуша протравлена надпись: «ОРУЖЕЙ // МАСТЕР». Также вверху клинка, на правой строрне полотна выбито клеймо владикавказской мастерской Османа Омарова «ОСМАНЪ». Серебряная рукоять украшена чеканным (обронная резьба), черневым и филигранным орнаментом. На головке рукояти, с правой стороны шашки, распаоложен знак ордена Св. Анны IV степени. На головке рукояти, над знаком ордена Св. Анны IV степени выложена из серебряных накладных букв надпись: «ЗА ХРАБРОСТЬ». Деревянные ножны обтянуты кожей и снабжены серебряным прибором — устьем, наконечником и двумя обоймицами. На эфесе шашки, на серебряном приборе ножен, а также на серебряном приборе портупеи выбиты серебряные пробирные клейма Донского пробирного управления с изображением женской головы и цифр «84». На серебряном приборе портупеи выбито также владикавказское клеймо в виде букв «ГА», датирующееся 1908-1917 гг.

Согласно ст. 9 «Лицензирование приобретения оружия...» ФЗ № 113-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „Об оружии“» от 10.07.2012 г. старинное (антикварное) холодное оружие не подлежит регистрации в органах внутренних дел...".

К лоту прилагаетя заключение эксперта, аттестованного Росохранкультурой и уполномоченного Министерством культуры РФ (удостоверение эксперта по культурным ценностям № 0687) И.Ю. Муравья.

[Peichel]

Да чему удивляться......в стране все прогнило напрочь !

МинКульт превратился в кормушку.....экспертизы за деньги, это - сегодняшняя реальность !!!

Изменено 13 февраля, 2021 пользователем Peichel

[Негоголь]

Просто легализуется огромная масса усилений и откровенного фуфла.Все ,кто в теме об этом как бы знают .Проводятся аукционы пишутся экспертизы,конвейер работает.И эксперты с именами .Вот как так?Тут либо /либо.Как можно пропустить откровенную дрянь ?Либо ты пустой как бубен,либо в теме.Другого не дано,тут на чуть-чуть не получается.