игорь1966 Опубликовано 7 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2021 Скажу более-"Слава Москва" выпускала прибор "Золотого" и "Георгиевского" оружия,казачьей шашки и драгунской.Весь процесс производства был продуман,с точки зрения простоты производства.Рукоять одна на все образцы литая,паяная из двух половин.А навершия и нижняя втулка разные, в зависимости от заказа,и взаимозаменяемые.Бирштейн-Супер-коммерсант,на своё время.Поставить на поток производство эбонитовой рукояти(Эбэн-Эбонит)в то время,и все остальные чудеса-это подвиг в бизнесе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорь1966 Опубликовано 7 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2021 Все эти выводы из собственного опыта и своей коллекции.Фото не предоставлю,т.к. есть коммерческая составляющая.Думаю никто из Вас не готов выбросить деньги на ветер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niko55 Опубликовано 7 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2021 Фото топикастера-это моё фото,, и рука на фото моя.Жаль что Igornik не имеет уважения к авторским правам.Скажу по существу:Эфесы с маленьким клеймом,высшего качества.по работе похожи на Шафов,С круглым побольше,уже попроще,но качество на высоте,а с печатными буквами в две строки это уже массовка,чистой воды.Средняя линия на гарде не стыкуется(лево-право на 1-1,5 мм)Моё личное мнение-Ранние-малое клеймо.средние-большее клеймо в круге,,потом всё остальное с печатными буквами в два ряда.маленькое клеймо, оно какое, Круглое? При возможности, сможете показать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 8 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2021 Один украинец стащил у другого украинца фото на котором толком не видно ничего, а пересеклись тут, смешно.Фото дрянь конечно... Размер Клейма круглого, ничего не значит, это просто разновидность пуансона на один и тот же период про-ва, если мне докажут обратное, скажу спасибо.Наградное ХО не берём, тут возможны варианты. Эбен-дерево, эбонит-пластик, не понял про это, явно изготовили форму и лили черена из пластика, с деревом какая связь?А про коммерцию совсем не понял, продаёте и продавайте, какая проблема, фуфло что ли торгуете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорь1966 Опубликовано 8 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2021 Я гражданин Украины,а по национальности русский.А кто то можете быть гражданином России,а по национальности удмуртом,или татарином.Какая разница?Не вижу ничего смешного.Фото клейм сделаю во вторник.Со штангелем.По поводу "просто другого пуансона-Там не просто другой пуансон со звездой в круге.Там совсем другая матрица отливки.Более качественная чем последующие варианты.Думаю дальнейший диалог,без фото не имеет смысла.До вторника... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорь1966 Опубликовано 8 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2021 По поводу Эбэн-Эбонит.Термин "Эбонит" родился как искусственный заменитель черного дерева эбэн.Кто был связан с массовым производством чего либо поймёт,на сколько тяжело вывести на рынок и наладить потребление продукта с совершенно новыми свойствами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 8 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2021 Теперь понял, вы связали размер круглого Клейма с качеством отливки, очень интересно, до вторника..Вариант параллельного про-ва нескольких видов, типов (разных по качеству) эфесов как понимаю не рассматривается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 8 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2021 По поводу Эбэн-Эбонит.Термин "Эбонит" родился как искусственный заменитель черного дерева эбэн.Кто был связан с массовым производством чего либо поймёт,на сколько тяжело вывести на рынок и наладить потребление продукта с совершенно новыми свойствами. Да нет конечно, название ладно, куда ни шло,а остальное, просто искали более дешёвый черного цвета материал, инфа из сети. По сути, эбонит и является своеобразным заменителем пластмассы. История его появления насчитывает почти полтора века - эбонит впервые появился в 1872 году. Тогда специалисты серьезно задумались над тем, как получить пластмассу, которая не плавилась бы при высоких температурах. Ранее используемые материалы из-за слабой стойкости к высоким температурам приходили в негодность. За основу производства был взят каучук. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niko55 Опубликовано 8 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2021 (изменено) Вот , что значит эбонит, клинок со "временем" исчез, а эбонитовый черен остался с латунными деталями.Наши деды знали, что делали ....... Ждем вторникаP.S. фото моё личное и без каких либо авторских прав, его можно использовать как хотите, где хотите и когда хотите и если хотите Изменено 8 марта, 2021 пользователем Niko55 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорь1966 Опубликовано 9 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 Вот,ка обещал.Малое клеймо "Слава Москва". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорь1966 Опубликовано 9 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 Диаметр клейма 7 мм.Средняя линия (лево-право)совпадают.Качество литья Вы сами видите. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорь1966 Опубликовано 9 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 Для сравнения.Шаф и две Славовские.К сожалению гарда с большим круглым клеймом сейчас не под рукой.Как только смогу сделаю фото всех трёх вариантов,но поверьте,гарда с большим круглым клеймом так же сильно отличается по исполнению от гарды с клеймом в два ряда. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niko55 Опубликовано 9 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 Диаметр клейма 7 мм.Средняя линия (лево-право)совпадают.Качество литья Вы сами видите.Хороший пример. Диаметр малого круглого клейма 7 мм, у меня такое же только на пряжке.Диаметр большого круглого клейма 11 мм у меня, как на пряжке, так и на гарде. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 9 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 То,что круглое клеймо раннее,написано в самом начале,с этим никто не спорит,почему АНК написал в книге наоборот,его проблемы,мы не судьи ему.То,что на ПВ качество про-ва ухудшилось,то же не новость,а понятное явление,что тут нового?Приложил на фото крупное клеймо круглое из темы,да,есть ощущение,что дужка с малым клеймом,качественнее,чем с крупным,но вроде и состояние разное ,степень износа.Не знаю что сказать,по мне ,все это за уши притянуто...Самая нижняя дужка(черная),на ВП.П.С.Кто то измерял клеймо буквенное?У меня слово СЛАВА не поместилось на дужке,а у Николая на фото,легко поместилось,разное расположение понятно,может они так же разные встречаются?У меня 11 мм грубо по краям букв . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорь1966 Опубликовано 9 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 Коллеги-я не агитирую "за советскую власть",а лиш высказал собственное мнение с примером.Люди пишут книги и на некоторые мелочи им не хватает внимания.Мы же с Вами,как лица непосредственно заинтересованные,копаем дальше,в том же направлении и что то находим новое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорь1966 Опубликовано 9 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 Думаю если мы совместными усилиями сможем в этой теме систематизировать клейма такого массового производителя как "Слава Москва",то сделаем большое дело ля всего сообщества коллекционеров русского ХО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niko55 Опубликовано 9 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 Вот остаток дужки "За храбрость" . Если клеймо "Слава Москва" поместить в квадрат, то получится 12 мм Х 5 мм Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорь1966 Опубликовано 9 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 А ещё бросается в глаза разница диаметров темлячного кольца,даже при одном типе клейма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Winterwar Опубликовано 9 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2021 (изменено) Большой диаметр 12 мм. На фотографиях справа показаны большие детали. Изменено 10 марта, 2021 пользователем Терехов Эдуард 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 Игорь,конечно нужно что то делать,ошибаться,падать,вставать,а как же иначе,наше хобби не только деньги,эмоции,это часть нашей жизни.Разница кольца легко объяснима,никто не лил 1 дужку в 1 вечную форму,лили явно 5 ,а может и 10 деталей сразу,в разные формы,почему и писал,что и украшения на дужках всегда немного отличаются,это издержка крупного про-ва. Николай,за фото в 49 топике спасибо,я только хотел писать,что не видел клейма с полностью пропечатанной буквой "А",умом понимаю,она должна быть на инструменте,а на деле,часто половинка буквы только присутствует.Буква "С" плохо видно,наклон вправа,спасибо,хороший вариант. Круглое клеймо ,7,11,12 мм,буквенное пока 11,12 мм,но 1 мм может и ошибка в вычислении,собираем инфу дальше.У нас несколько размеров круглого крупного клейма выходит,а мелкое пока без вариантов.Игорь наверно прав,мелкое 7 мм раннее,потом пошло крупнее,пока так получается.Winterwar 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 Буквенное клеймо с кортиков,собрал быстро все что смог,измерил одно,10 мм,ставилось вдоль,поперек,под углом,как угодно короче на крестовине))))Махновщина какая то. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 Маленькое ,приблизительно 7 мм круглое клеймо ,фото не мое,где взял не помню. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SandySPB Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 Коллеги, еще один вопрос: На дужках М1909 периодически попадается клеймо в виде одиночной литеры М. Часто оно сочетается с клеймом "Слава Москва", но встречается и в одиночку.По многочисленным утверждениям, в т.ч. и серьезных коллег, М - это "Слава Москва", но я почему-то до сих пор сомневаюсь.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SandySPB Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 Еще одна - вот из этой старой темы на Ганзе https://forum.guns.ru/forummessage/79/684110.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SandySPB Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 А вот здесь - М и Слава Москва в одном флаконеhttps://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1317188 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SandySPB Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 И здесь https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4762211 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Негоголь Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 В тему. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорь1966 Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 Гарда кортика.Очень изящная. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорь1966 Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 Из личного опыта скажу,что "М" на торце всегда сочетается с буквенным клеймом в два ряда.На гардах с малым кругом её нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SandySPB Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 У меня есть предположение, что "М" - клеймо некоего частника или мастерской, собиравшей офицерские шашки на Первую Мировую из различных деталей, в т.ч. и славовских. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
игорь1966 Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 Я так думаю,"СМ" производила фурнитуру и собирала готовую продукцию,с клинками частных производителей(в основном).Но этой фурнитурой они и торговали.Мне попадались оригинальные эфесы,где стоял Славовский, эбонитовый черен,а вся остальная бронза совсем другого производителя.Шашка не разбиралась со времени бытования.Клинок был Золинген. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niko55 Опубликовано 10 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2021 ...вот ещё небольшая деталь, многие наверное замечали, букву "В" на навершии в правом углу. Это отличительный знак "СЛАВА Москва" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти