По вопросу соблюдения Правил Форума.

[serg-pop]

В разделе "Общие вопросы истории СССР" в теме "С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА, 21.12.1879"

http://sammler.ru/index.php?showtopic=19260&st=60

пользователь Влидимир Венедиктов №1654 написал следующее:

 

"А насчет рабрче-крестьянской точки зрения - уж извигните, не по чину. Это там о надоях или вот о фрезеровке можно с этой точки зрения. Здесь, хотя многие это и не осознают, форум исторический. Тут ведь в основном фалеристы, ну, и примкнувшие к ним нумизматы, филателисты и т.д. Для кого то фалеристика и пр. здесь - хобби, для кого-то страсть, для кого-то источник наживы или способ вложения капитала, но на самом деле здесь все занимаются историей. Напомню, что фалеристика, нумизматика и всякие прочие сфрагистики-геральдики рассматриваются историками и вообще учеными как часть исторической науки - т.н. "вспомогательные исторические дисциплины". Как Журден, который всю жизнь говорил прозой, но не знал этого, вот и тут все, включая и любителей бессмертного определения "подленности", занимаются историей как наукой. Так что давайте по нашему, по научному, а рабочие с крестьянами могут в ученом сообществе и помолчать."

 

Считаю данное высказывание нарушением Правил форума, как ограничение доступа к форуму по сословному признаку. Прошу разобраться.

[Роман Сливин]

Никто кроме меня не сможет запретить что либо или кому либо общаться на нашем общем форуме.

Согласен, что Владимир несколько переуседствовал. За что ему и выносим предупреждение.

Надеюсь на понимание.

[evbel]

QUOTE (serg-pop @ Jan 7 2007, 04:41 PM)

Считаю данное высказывание нарушением Правил форума, как ограничение доступа к форуму по сословному признаку. Прошу разобраться.

Рабочие и крестьяне - классы, а не сословие! Заветы "вождя" надо помнить "Учиться, учиться и учиться!"

[Vic]

QUOTE (evbel @ Jan 7 2007, 09:45 PM)

QUOTE (serg-pop @ Jan 7 2007, 04:41 PM) Считаю данное высказывание нарушением Правил форума, как ограничение доступа к форуму по сословному признаку. Прошу разобраться. Рабочие и крестьяне - классы, а не сословие! Заветы "вождя" надо помнить "Учиться, учиться и учиться!" Друзья, давайте на этом форуме "разбираться" с вопросами истории, фалеристики, нумизматики и т.д. и т.п. Т.е. с тем для чего мы часами сидим здесь и пытаемся получить новые знания от взаимного общения! Предложение "разобраться" - очень тревожное!

[Loz]

К сожалению, даже разбираясь с вопросами истории, нужно соблюдать определённые правила поведения и вести дискуссию на определённом уровне.

Помнится, у кого-то из участников форума даже вызвала раздражение ситуация, когда открыв тему, представляющую по заголовку большой интерес, обнаруживаешь информацию, известную наверное всем, кроме автора темы. И зачем забивать этим форум?

Насчёт "рабочих и крестьян" - это конечно загиб. Не раз мне встречались коллекционеры "без высшего образования", приобретшие неплохие знания путём самообразования. Единственно, получить у них информацию можно было почти исключительно в устной форме - на бумаге свои мысли они излагают тяжело. Не надо относиться к ним пренебрежительно, если они на форуме есть, в подавляющем большинстве они обладают природным умом и тактом.

Другое дело, что на фроруме появились личности, которые, скрываясь под псевдонимами, стараются воплотить в жизнь идею о всеобщем равенстве на форуме. Вот с этим я никогда не соглашусь! Не может быть равенства между людьми, годами и десятилетиями занимавшимися в библиотеках и архивах, и теми, кто только стал заниматься коллекционированием. Равноправие может быть, а равенство - нет. Почему мы должны выслушивать бредовые теории людей, не обладающих даже базовыми знаниями, не умеющих связно изложить свои мысли и ведущих дискуссию путём выставления сканов страниц чужих работ? Почему не ставить их на место и не предложить сначала послушать других, а затем только самим открывать рот? Ах, они от этого обижаются и, бедненькие, начинают в ответ хамить!

Наверное не трудно заметить, если человек активен на форуме, то его активность носит двоякий характер: он и делится информацией, и её получает. И не претендует на всеобъемлемость своих знаний. И ведёт себя тактично.

В одном Владимир Венедиктов прав - "парвеню" надо вовремя ставить на место.

[AGn]

Loz Дата Jan 8 2007, 11:15 AM

 

QUOTE

Другое дело, что на фроруме появились личности, которые, скрываясь под псевдонимами, стараются воплотить в жизнь идею о всеобщем равенстве на форуме... Не может быть равенства между людьми, годами и десятилетиями занимавшимися в библиотеках и архивах, и теми, кто только стал заниматься коллекционированием. Равноправие может быть, а равенство - нет... Почему мы должны выслушивать бредовые теории людей, не обладающих даже базовыми знаниями, не умеющих связно изложить свои мысли и ведущих дискуссию путём выставления сканов страниц чужих работ? ...Почему не ставить их на место и не предложить сначала послушать других, а затем только самим открывать рот? Ах, они от этого обижаются и, бедненькие, начинают в ответ хамить!

 

 

Хорошо и правильно сказано!

 

Против невежества, зазнайства, самолюбования и хамства - есть ТОЛЬКО ОДИН очень хороший и абсолютно неотразимый аргумент - объективные знания, причем, в первую очередь, полученные практическим путем.

 

Против плохо пахнущих сплетен, подковерной и мышиной возни, мелкой ругани за спиной и все расширяющегося самовозвеличивания ничтожеств (с одновременным пением дифирамбов их прихлебателями и сподвижниками) - есть другой, но тоже очень хороший ответ - НЕ ОБРАЩАТЬ НА ВСЕ ЭТИ ПАХУЧИЕ ИЗЛИЯНИЯ, зачастую называемые истиной в последней инстанции НИКАКОГО ВНИМАНИЯ!!!

 

Ничто так не бесит зарвавшихся бездырей и жалких самоучек, стремящихся всюду и всегда быть первыми и самыми-самыми (а на самом-то деле - на поверку оказавшимися жалкими моськами, нахватавшихся сумбурных псевдоисторических полу-сплетен от таких же поверхностных дилетантов) как полное отсутствие внимания к их "просветительской" и "исследовательской" деятельности...

 

Ладно бы - занимались только вопросами определения подлЕнности по сканам, так нет - теперь им нужно все больше и больше пудрить людям мозги -- ведь жить то надо, а фуфла и разного рода неликвидов, которое они пытаются втюхать, становится с каждым годом все БОЛЬШЕ и БОЛЬШЕ, чем БЕССПОРНЫХ подлинных предметов...

 

Как говорил мой один хороший знакомый "...Э, нашел чем удивить - подлинник продал! А ты попробуй фуфло продай, подлинник, то каждый сможет, вот тогда и поговорим..."

 

А простачки на это ловятся, и как обычно сами, порою даже не догадываясь об этом, выступают в роли катализатора этого тухлого процесса - дают другим ловкачам заработать денег...

[снайпер]

Полностью согласен с двумя предыдущими ораторами!

Равенство, к которому надо стремиться, должно иметь знак "плюс" - то есть постоянно поднимать свой уровень знаний, возможностей для того не счесть: на форуме есть специалисты практически по любому вопросу, знаний они, как пифагорейцы, не скрывают , трудятся не покладая рук, отвечают на вопросы, создают базы данных, рекомендуют литературу и интернет-ресурсы... Все для того, кто хочет узнать что-то новое и принести пользу сообществу!

А публика делится на две категории - на тех, кто пришел сюда узнать что-то новое, и дать возможность другим узнать то, чего они не знают, и на иных

Не даром древние говорили, что ученик должен уподобиться пустому сосуду, ведь возомнивший себя сосудом полным ничего уже принять не сможет

И, как подметил кто-то, стыдиться сказать "Не знаю" должно лишь Тому, Кто создал нас по Своим образу и подобию

[weiss]

Полностью поддерживаю ! Должен быть определённый порядок и взаимоуважение !

Оголтелая демократия в своих крайних формах - добра ниикому не приносила.

 

[Андрей Пустоваров]

смотрел сегодня ночью передачу, кажется "Линия жизни", о Элине Быстрицкой... Как она живо, приятно, умно рассказывала о своей жизни, а ведь ей в этом году исполнится 79 лет... Всех помнит по имени отчеству и фамилии...Выглядит гораздо моложе своих лет, а культура предложений, дай бог 20-летним... Ни про кого слова плохого не сказала ни о людях, ни о жизни.

Как вам такое негативное высказывание

"в театре в отделе кадров работала одна милая женщина, которая не верила, что я фронтовичка и это высказывание меня сильно задело"

в общем я очень люблю и уважаю эту актрису и после телевизионных передач с ее участием мне не хочется ни ругаться, ни хамить даже если и кажется, что стоит это сделать. Чего и вам желаю.

с ув. андрей

[Владимир Венедиктов]

 

Ни фига ж себе! Несколько дней был вне Сети, а тут по поводу моей скромной и полушутливой реплики такие эпохальные высказывания корифеев. Не, робяты-демократы и примкнувшие к ним рабоче-крестьянские массы, жизнь прожита не зря!

 

" Знаете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разьясним, вас следовало бы арестовать.

- А за что? - С любопытством спросил Филипп Филиппович.

- Вы ненавистник пролетариата! - Гордо сказала женщина.

- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор.

- Зина, - крикнул Филипп Филиппович, - подавай обед. Вы позволите, господа?

Четверо молча вышли из кабинета, молча прошли приемную, переднюю и слышно было, как за ними закрылась тяжело и звучно парадная дверь. "

 

М.А.Булгаков, "Собачье сердце" (а то тов.пролетарии могут быть и не в курсе )

 

 

[Андрей Пустоваров]

А там еще и такое есть

"— Вы стоите на самой низшей ступени развития, — перекричал Филипп Филиппович, — вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку…"

Надеюсь никого не обидит эта фраза одного из моих самых любимых литературных героев

 

Я думаю, вся наша проблема в том, что русский язык очень многогранен, многословен, широк и ,бесспорно , велик. Поэтому многие фразы разные люди воспринимают по разному. Для кого то это нормальная повседневная речь, кому то фраза режет ухо, кому то это просто оскорбление... Или на самом деле надо перходить на литературный язык на форуме или быть более толерантными... Просто порядочными к другим в конце концов. Владимир, это не к вам фраза, а так... Мысли вслух...

[MAI]

Н-да, никогда не думал, что высказывание господина Венедиктова в мой адрес вызовет столь неожиданный резонанс.

 

Спасибо, конечно, всем, кто взял под защиту "коллекционеров без высшего образования", но боюсь, что большая часть из вышеизложенного (именно благодаря многогранности русского языка), может породить комплекс неполноценности у большинства посетителей форума. Во всяком случае, у меня лично возник вопрос: КТО Я в обществе коллекционеров и историков?

Я никогда не считал себя Коллекционером с большой буквы, я, скорее собиратель (чем занимаюсь уже 12 лет), и до сих пор думал, что полным дилетантом в этой области не являюсь. Теперь начал сомневаться: а имею ли я вообще право голоса рядом с мэтрами, чей авторитет и знания я никоим образом не собираюсь оспаривать?

 

Так КАК определить границу, за которой кончается дилетант и начинается знаток:

А "Собачье сердце" - вещь злая и гротескная, и по-моему, словами ее героев проблему взаимоотношения классов не решить.

[cmwal]

QUOTE (MAI @ Jan 10 2007, 07:19 PM)

Н-да, никогда не думал, что высказывание господина Венедиктова в мой адрес вызовет столь неожиданный резонанс. Спасибо, конечно, всем, кто взял под защиту "коллекционеров без высшего образования", но боюсь, что большая часть из вышеизложенного (именно благодаря многогранности русского языка), может породить комплекс неполноценности у большинства посетителей форума. Во всяком случае, у меня лично возник вопрос: КТО Я в обществе коллекционеров и историков? Я никогда не считал себя Коллекционером с большой буквы, я, скорее собиратель (чем занимаюсь уже 12 лет), и до сих пор думал, что полным дилетантом в этой области не являюсь. Теперь начал сомневаться: а имею ли я вообще право голоса рядом с мэтрами, чей авторитет и знания я никоим образом не собираюсь оспаривать? Так КАК определить границу, за которой кончается дилетант и начинается знаток: А "Собачье сердце" - вещь злая и гротескная, и по-моему, словами ее героев проблему взаимоотношения классов не решить.

В силу обстоятельств, я всегда с интересом слежу за сообщениями участников форума MAI и В. Венедиктова. У меня лично сложилось впечатление, что оба-милые, приятные люди и при этом уровень образования и эрудиции у обоих высок. MAI насколько я понял-журналист, работает в СМИ т.есть по определению не пролетариат.Может быть Владимир "модничает", призывая на помощь профессора, фраза которого в данном случае вырвана из контекста нашей ситуации?

Предлагаю MAI и Владимиру остановиться и пожать друг другу руки.

[Lssah]

QUOTE (MAI @ Jan 10 2007, 07:19 PM)

Н-да, никогда не думал, что высказывание господина Венедиктова в мой адрес вызовет столь неожиданный резонанс. Спасибо, конечно, всем, кто взял под защиту "коллекционеров без высшего образования", но боюсь, что большая часть из вышеизложенного (именно благодаря многогранности русского языка), может породить комплекс неполноценности у большинства посетителей форума. Во всяком случае, у меня лично возник вопрос: КТО Я в обществе коллекционеров и историков? Я никогда не считал себя Коллекционером с большой буквы, я, скорее собиратель (чем занимаюсь уже 12 лет), и до сих пор думал, что полным дилетантом в этой области не являюсь. Теперь начал сомневаться: а имею ли я вообще право голоса рядом с мэтрами, чей авторитет и знания я никоим образом не собираюсь оспаривать? Так КАК определить границу, за которой кончается дилетант и начинается знаток: А "Собачье сердце" - вещь злая и гротескная, и по-моему, словами ее героев проблему взаимоотношения классов не решить.

MAI, не надо переживать. Я вот давно уже наблюдаю за творчеством господина Венедиктова на форуме и думаю не скажу ничего нового - слышит он только себя и считает себя истиной в последней инстанции (очень ловко вставляя цитаты классиков в свои посты - с ними спорить труднее). Хорошо, что история уберегла нас от таких господ, а то страшно подумать, что могло бы быть с простыми пролетариями, рабочими, крестьянами.......................

Тоже хочется сказать Болгарину. (в другой пост идти лень). Я его лично знаю и могу сказать, что в свои 27 лет он, г-н Венидиктов, очень многого достиг - в своей теме ас, книгу написал и даже переиздать ее успел. Вот-так вот, а вы его чуть ли не в сынки записали, только за то, что он посмел свое мнение высказать - отличное от вашего, категоричного. А он, между прочим, приглашал к диалогу, а не посылал вас подальше, вы ошиблись..................

Что касается живших во времена Сталина - дед мой жив (и дай ему Бог здоровья и еще столько же). И благодаря этому стал полковником бронетанковых войск, закончил академию, работал в лучших КБ страны. Не знаю, сын стекольщика из г. Дмитрова в "вашей" (образно) стране г-н Венедиктов смог все это? Более продолжать не буду и вам в этом направлении не советую. Не один вы, г-н Венедиктов, такой "долгожитель" в этой стране. И попробуйте хотя бы раз услышать еще хоть кого-то кроме себя.

А русский действитель язык великий.

[MAI]

Прежде чем стать журналистом, я сменил массу профессий, побывав, в числе прочего, и госслужащим, и рабочим, и руководителем среднего звена, и "свободным художником", и прочая, прочая, прочая... К тому же, я горожанин всего навсего в первом поколении. При всем этом своего рабоче-крестьянского прошлого не стыжусь. Об уровне образования и эрудиции - это уже не мне судить.

А насчет пожатия рук - я всегда готов.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (cmwal @ Jan 10 2007, 07:42 PM)

Предлагаю MAI и Владимиру остановиться и пожать друг другу руки.

Дык я ни с MAI ни с кем еще и не ссорился , да и обижать никого не хотел, а, как верно прокомментировали и другие, обратил внимание, что профанским рассуждениям здесь не место. Я, кстати, тоже отнюдь не дипломированный историк (хотя, как и Филипп Филиппович, "личность с университетским образованием" ). Просто надо думать, что говоришь, и тем более пишешь - особенно по таким болезненным темам, как роль Сталина в нашей истории.

[Семён]

Возня. Саммлер хорош не в последнию очередь благодаря присутствию на нём таких венедиктовых. Планку надо повышать, а не печься о происхождении.

Автор этой темы или делает вид, что не понял, что имел в виду ВВ или действительно чудовищно ошибается. Но во второе поверить не просто.

 

 

[Андрей Пустоваров]

веселые мы люди коллекционеры-собиратели! Я лично дал другую фразу из повести только для того, чтобы показать, что фраза вырванная из контекста понимается по разному разными людьми.

Высшее образование не есть признак интеллегентности и культуры, как не является признаком делитантизма рабоче-крестьянское происхождение...

А свои и чужие достоинства или недостатки, университеты и классы и коридоры я думаю не стоит обсуждать... Лично я как то по другому вижу критерии для знакомств, дружбы, общения...

Тут или надо понимать друг друга с полуслова или объясняться языком доступным для всех.

Иначе будут возникать противоречия только потому, что фраза понята оскорбительно, хотя писавший ее имел в виду совсем другое

[MAI]

Господин Венедиктов, Вы удивитесь, но я каждый раз думаю, прежде чем что-то сказать или, тем более, написать. Хорошо, Вы - не дипломированный историк, я - вообще "профан". Так зачем же и Вы и я в то обсуждение влезли? Получается, что есть всего два мнения: одно - Ваше, другое - неправильное.

 

Семен, как ни повышай планку, а от происхождения никуда не денешься.

[MAI]

Андрей,

 

Жаль, что нас разделяет такое расстояние. С удовольствием посидел бы с тобой за вышеуказанным количеством пива.

[Андрей Пустоваров]

Михаил!

Так земля ж круглая, руки прямые

думаю будет еще повод, время и деньги в этой жизни чтобы и в провинцию съездить, только вот где она?

[MAI]

Есть такая страна - Мордовия, и столица ее - Саранск (650 км от Москвы). Поэтому для встречи лучше выбрать что-нибудь посредине, вроде Брест-Литовска

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Lssah @ Jan 10 2007, 07:58 PM)

QUOTE (MAI @ Jan 10 2007, 07:19 PM) Н-да, никогда не думал, что высказывание господина Венедиктова в мой адрес вызовет столь неожиданный резонанс. Спасибо, конечно, всем, кто взял под защиту "коллекционеров без высшего образования", но боюсь, что большая часть из вышеизложенного (именно благодаря многогранности русского языка), может породить комплекс неполноценности у большинства посетителей форума. Во всяком случае, у меня лично возник вопрос: КТО Я в обществе коллекционеров и историков? Я никогда не считал себя Коллекционером с большой буквы, я, скорее собиратель (чем занимаюсь уже 12 лет), и до сих пор думал, что полным дилетантом в этой области не являюсь. Теперь начал сомневаться: а имею ли я вообще право голоса рядом с мэтрами, чей авторитет и знания я никоим образом не собираюсь оспаривать? Так КАК определить границу, за которой кончается дилетант и начинается знаток: А "Собачье сердце" - вещь злая и гротескная, и по-моему, словами ее героев проблему взаимоотношения классов не решить. MAI, не надо переживать. Я вот давно уже наблюдаю за творчеством господина Венедиктова на форуме и думаю не скажу ничего нового - слышит он только себя и считает себя истиной в последней инстанции (очень ловко вставляя цитаты классиков в свои посты - с ними спорить труднее). Хорошо, что история уберегла нас от таких господ, а то страшно подумать, что могло бы быть с простыми пролетариями, рабочими, крестьянами....................... Тоже хочется сказать Болгарину. (в другой пост идти лень). Я его лично знаю и могу сказать, что в свои 27 лет он, г-н Венидиктов, очень многого достиг - в своей теме ас, книгу написал и даже переиздать ее успел. Вот-так вот, а вы его чуть ли не в сынки записали, только за то, что он посмел свое мнение высказать - отличное от вашего, категоричного. А он, между прочим, приглашал к диалогу, а не посылал вас подальше, вы ошиблись.................. Что касается живших во времена Сталина - дед мой жив (и дай ему Бог здоровья и еще столько же). И благодаря этому стал полковником бронетанковых войск, закончил академию, работал в лучших КБ страны. Не знаю, сын стекольщика из г. Дмитрова в "вашей" (образно) стране г-н Венедиктов смог все это? Более продолжать не буду и вам в этом направлении не советую. Не один вы, г-н Венедиктов, такой "долгожитель" в этой стране. И попробуйте хотя бы раз услышать еще хоть кого-то кроме себя. А русский действитель язык великий. Знаете что, г-н хороший, давайте все же на личности не переходить? Я, кстати, тоже из "простых" вышел (дед на рабфаке учился, папа в институте, а я - в университете, да еще и научную степень получил). Но - сначала извольте образоваться (хотя бы и в узкоспециальной области - той же фалеристике), а потом уже извольте рассуждать по ней, и тогда это будут рассуждения не "рабоче-крестьянские", а подготовленные. Вот только об этом и речь. А Сталина и его апологетику здесь протаскивать не надо - не то место - здесь все же много людей и в самом деле образованных, знающих цену этой гниде.

[Андрей Пустоваров]

не ну вы ващее... все мы рабоче-крестьянские! Где вы сейчас дворян то видели? Господа они все у Парижi. В крайнем случае у ЛондОне.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (MAI @ Jan 10 2007, 08:38 PM)

Господин Венедиктов, Вы удивитесь, но я каждый раз думаю, прежде чем что-то сказать или, тем более, написать. Хорошо, Вы - не дипломированный историк, я - вообще "профан". Так зачем же и Вы и я в то обсуждение влезли? Получается, что есть всего два мнения: одно - Ваше, другое - неправильное. Семен, как ни повышай планку, а от происхождения никуда не денешься.

Ошибочка в рассуждениях-с (вот именно, не научных, а "рабоче-крестьянских"). По теме личности Сталина и его вклада в нашу историю (равно как и большневичков в целом) для осведомленного и культурного человека не может быть "мнений" и вариантов - ну, примерно, как в Германии, Австрии и ряде других стран запрещено отрицать Холокост. Попробовал - пжалте в тюрьму. У нас за апологетику Сталина не сажают (даже не знаю - хорошо это, или плохо), но подобные рассуждения сразу выводят рассуждающего из круга грамотных и образованных людей, уж извините.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (MAI @ Jan 10 2007, 08:49 PM)

Есть такая страна - Мордовия, и столица ее - Саранск (650 км от Москвы). Поэтому для встречи лучше выбрать что-нибудь посредине, вроде Брест-Литовска

про Мордовию слыхал! Ляпну такую шутку - помнится смотрел третью часть "властелин колец" в переводе от Гоблина, так там эту ужасную страну ( не знаю как ее Толкиен обозвал на самомо деле) обозвали Мордовией... Шутки шутками а теперь стереотипчик, штамп так сказать сложился, раз Мордовия, то страшное жуткое место

Лучше уж Брест-Литовск! Заодно и мир подпишем

[Семён]

QUOTE (MAI @ Jan 10 2007, 08:38 PM)

Семен, как ни повышай планку, а от происхождения никуда не денешься.

Вы опять о сословиях? В чём это должно выражаться?

[MAI]

Андрей, я третью часть Гоблина только сегодня еще раз пересмотрел . А относительно жуткости моего родного края - все объясняется просто. В начале 30-х годов Мордовскую АССР, заросшую лесом на 90%, включили в топливную зону Москвы. Ну, и организовали здесь Темлаг (Темниковский лагерь). Сейчас леса занимают всего 60% площади. Потом, во время войны, к нам эвакуировалось несколько оборонных предприятий. В результате, для посещения иностранцев республику закрыли почти наглухо (исключая побратимов-болгар и побратимов-поляков). Вот и получилось, что большинство жителей России, побывавших в МАССР, побывали там вовсе не по собственному желанию.

 

Семен, я Вас не понял. ЧТО в чем должно выражаться? Я лишь хотел сказать, что если человек родился в рабочей семье, то стань он хоть трижды академиком, этот факт уже не изменить.

 

Ах, господин Венедиктов, как бы все было просто (и очень грустно), если бы на ВСЮ ИСТОРИЮ можно было наложить большую круглую печать с надписью "обсуждению не подлежит". Только вот кто ее вправе накладывать? Хорошо католикам, у них есть канонически непогрешимый Римский Папа. Да вот беда, и он (как во время войны выяснилось) тоже не без греха. Кто же?

[Loz]

QUOTE (MAI @ Jan 10 2007, 07:19 PM)

КТО Я в обществе коллекционеров и историков?

Вы - уникум. Человек, котрому лично я готов простить любой, с точки зрения "крутых спецов", наивный вопрос и таковое же утверждение. Видимо у Вас такой стиль общения.

 

Что касается "рабоче-крестьянской" точки зрения на Сталина, то она не только имеет право быть, но и существует, хотим мы этого или нет. Если они сами или их предки жили в то время, она неизбежно должна существовать. Не может быть народ без памяти, а, помня, не может не оценивать. И настоящий историк эту точку зрения должен учитывать.

[Роман Сливин]

QUOTE (андрей пустоваров @ Jan 10 2007, 08:53 PM)

не ну вы ващее... все мы рабоче-крестьянские! Где вы сейчас дворян то видели? Господа они все у Парижi. В крайнем случае у ЛондОне.

А вот тут ты не прав.

[MAI]

Евгений Витальевич, большое спасибо за столь приятную оценку!

 

Искренне Ваш

Михаил Ишенин

[Семён]

QUOTE (MAI @ Jan 10 2007, 09:17 PM)

Семен, я Вас не понял. ЧТО в чем должно выражаться? Я лишь хотел сказать, что если человек родился в рабочей семье, то стань он хоть трижды академиком, этот факт уже не изменить.

А тут никто не призывал отказываться от прошлого и факты изменять. Зачем передёргивать? Или Вы ,как и автор этой темы, тоже "не понимаете о чём разговор"?

Тема всё больше смахивает на "наших бьют".